Monday, December 1, 2014

Croatia Airlines responds to Serbian competition

Croatia Airlines rules out cooperation with Air Serbia

Croatia Airlines has ruled out the possibility of launching flights between Zagreb and Belgrade, less than two weeks out from its Serbian counterpart doing so. The Croatian carrier explains that it is currently in the midst of a restructuring program, making it impossible to introduce new destinations to their network under European Union directives until the end of 2015. An exception to this rule, drafted by the European Commission, is the launch of new seasonal summer flights, which operate for a limited time only. Croatia Airlines says it currently has no plans to collaborate with Air Serbia. “At a time of increased competition on our home market, we are certainly considering possibilities and interest to establish appropriate forms of cooperation, but in this particular case we see no clear opportunities to establish any kind of commercial cooperation”, the national carrier says.

Croatia Airlines will maintain seasonal flights from Split to Belgrade next summer season. The service is set to resume on May 2, 2015 and will operate three times per week during peak season. It will compete directly against Air Serbia’s five weekly flights. Late last year, the CEO of Croatia Airlines, Krešimir Kučko, said, “Currently, Etihad’s takeover of Jat Airways has not affected us in the slightest. We only competed against Jat on a few routes. I suppose Air Serbia will aim to carry transfer passengers from the region to Abu Dhabi. However, I don’t expect this will have an impact on us. We have our own plans”. Over the past year, Air Serbia has increased its presence in Croatia with seasonal flights to Split, Dubrovnik and Pula and has this year overtaken the Croatian carrier both as the busiest airline in the former Yugoslavia and the largest in terms of fleet and network size. On the other hand, Croatia Airlines is just coming out of a drawn out restructuring program which has limited its ability to expand and will end the year with a larger profit margin than its Serbian counterpart.

Meanwhile, local media has been awash with reports that Croatian authorities have not issued Air Serbia rights to sell tickets from Zagreb to points beyond Belgrade. The Serbian Prime Minister has also weighed in on the issue, stating that the Croatian government is likely protecting its national airline. However, on November 19, the Croatian Civil Aviation Agency issued Air Serbia a flight notification acceptance, in which it, in line with the ECAA Agreement and Article 15 Paragraph 5 of the Air Traffic Act, grants Air Serbia permits to fly between Belgrade and Zagreb and vice versa from December 12. Air Serbia has assured passengers that tickets bought in Croatia for flights to destinations beyond Belgrade are valid. As EX-YU Aviation News learns, ticket sales for the new double daily service have been going strong with a majority being transfer passengers, rather than point to point travellers.

100 comments:

  1. Can anybody who is more into the matter explain what kind of local approval exactly is required for airlines to sell transfer flights? Does ECAA regulate this in any way?

    And even more important, does anybody know whether Air Serbia had to obtain such approvals from other ECAA countries where they already sell transfer flights?

    ReplyDelete
    Replies
    1. It is highly unorthodox and the first I hear of it for an aviation regulator to tell you if you can sell tickets which are not directly related to your market, in this case Croatia. You do not have a to apply for a special permit to sell tickets on a market. You can choose not to issue a flight permit, automatically banning direct ticket sales which isn't the case here. First time in my aviation history I have ever head of a case like this.

      Delete
  2. Croatia Airlines has 1/2 a network. They fly to points west but nowhere east. They are squandering their geographical advantage. They could do good business with transfer passengers, but aren't.

    If they flew to Belgrade, they could do a nice business filling their planes to points west.

    Seems like whoever is running Croatia Airlines is using the airline to express Croatia's national complexes, insecurities (ie. "we are WEST not EAST")

    Just my observations as an outsider, not wanting to offend anyone.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Doot, welcome back! Great observation, not offensive at all. That market opportunity is pursued by Air Serbia and will be well covered by 2015. OU is not allowed to make changes before 2016, so it might be a bit late for OU to start going East at that time.

      Delete
    2. Indeed. What's even worse is that OU stated that they do not see any way in which they can cooperate with Air Serbia. Seriously? It has not crossed their mind to offer Air Serbia connecting opportunities for destinations such as Dubrovnik, Split, Pula, Zadar, Munich...

      Furthermore, Air Serbia and Croatia Airlines would not compete with each other in any way! The biggest loser here would be Air Serbia's partner Aeroflot.

      Delete
  3. This livery remind me on Jat. The way they do business too.

    ReplyDelete
  4. We'll have to see if ticketing agents at ZAG will be allowed to issue boarding passes for connecting flights beyond BEG and if bags with destinations other than BEG will be processed. Nothing would surprise me in this case, so Air Serbia better cover all the bases in advance.

    ReplyDelete
  5. OT - Qatar Airways dropping via ESB BEG link to DOH, from 28 Feb

    Instead, the airline will go 5 weekly DOH-SOF-BEG - so still one stop to BEG.

    Until 28FEB15
    5 weekly Doha – Ankara – Belgrade
    1 daily Doha – Bucharest – Sofia
    4 weekly Doha – Budapest
    3 weekly Doha – Budapest – Zagreb
    4 weekly Doha – Zagreb

    effective 01MAR15
    6 weekly Doha – Ankara
    1 daily Doha – Bucharest
    1 daily Doha – Budapest
    5 weekly Doha – Sofia – Belgrade
    5 weekly Doha – Zagreb

    ReplyDelete
    Replies
    1. More options for QR in BEG if they will have 5th freedom to SOF. Interesting for p2p sales since I presume QR hard product is better than JU. Although JU is daily; let's see if QR can push the fares down more than JU. considering it is just a stop for QR to it's main destination, I'd say that JU will have to fight for it...

      Delete
    2. So will Zagreb be operated five times per week or daily with two flights via BUD?

      Delete
    3. 5 times a week non stop only. So no daily service with BUD tag from 01MAR

      Delete
    4. Assuming a generous 50% of capacity being filed by BEG (and the other 50% by SOF), Qatar will effectively have only 2.5 weekly flights on BEG-DOH. Compare that with 14 weekly EY/JU combined flights on a similar sized plane. Let's get real - Qatar will have some advantage on connecting destinations not currently served by EY, but will not be able to pick up major market share from EY/JU.

      Delete
  6. So both the Serbian and the Croatian directorates for civil aviation as well as Croatia Airlines issued statements on this matter but Air Serbia remains silent? That's not comforting. Maybe someone should wake up the sleepy PR department or are they too busy with their happy (insert a random day of the week) sales.

    ReplyDelete
    Replies
    1. And smartly so! The situation is still liquid and evolving. ''Stiff upper lip'' is the way to go in this one... its politics not airline business...

      Delete
    2. Yeah, say that to the passengers who are booked on Air Serbia flights from/to Zagreb. ;)

      Delete
    3. It is quite clear that JU's official silence on this matter is the top management's decision and the PR dept. have been told not to release anything. The airline decided to assure individual passengers who contact them that everything will be alright.

      Smart move IMHO. More PR statements would hardly do anything but fuel the political flame which is ridiculous as it is. Such kind of problems are better resolved in silence.

      Delete
  7. Croatia Airlines shouldn't be worried too much, since Air Serbia targets transfer pax heading south and east of Croatia. I doubt that many people will fly to BEG and the backtrack west to LHR, CDG etc. However it's hurting AUA and TK. Every single pax from Croatia heading to SOF, OTP, SKG, TIA, LCA, TLV and v.v. had to use AUA via VIE or TK via IST. Croatia Airlines as a political airline established during independence struggle and nation building fullfilled it's role by the master Lufthansa very well to feed just the Star Alliance hubs at their own expense, rather then do what would be the role of a national carrier would be, to connect it's HUB to the WORLD! The government of Croatia should even be happy that heavily subsidized Air Serbia is now bringing tourists to ZAG, that finally will be able to visit the city. Now, instead of spending 400-500$ via VIE or IST people from Greece, Israel, Lebanon, Cyprus etc. will be able to make an affordable trip to ZAG and spend their money there. Only stubborn politians and marionettes from Star Alliance could see something negative. That's the big difference between Slovenes and Croats. Slovenes are rational and see the benefits of ASL flying to LJU!

    ReplyDelete
    Replies
    1. I agree with you 100%! Let's not forget that Air Serbia and Adria have an extensive code-share agreement. That's how it should be done.

      If I were Croatia Airlines I would propose cooperation to Air Serbia so to enable connections via Zagreb not only to Croatian towns but to all of the western Europe.

      Hellooooo Air Serbia doesn't fly to Munich! Why doesn't OU offer JU a code-share agreement on this route?!

      Delete
    2. i also somewhat agree that most pax are heading sout and east of Serbia, so not a big loss for OU , but stil a threat.

      Delete
  8. Hmm... according to Air Serbia's website, Ljubljana lost the B737-300 service which was re-scheduled to Vienna. I think Boeing will operate three to five times per week. Good news for those flying between Belgrade and Vienna. JU is bringing back the good old Boeing bird after 5 years.

    For those interested, this is the complete schedule to our lovely LJU:

    BEG-LJU D 07.25-08.45
    BEG-LJU D 18.25-19.50

    LJU-BEG D 09.55-11.15
    LJU-BEG D 20.50-22.10

    ReplyDelete
    Replies
    1. Air Serbia will not have a competitive advantage over Austrian Airlines as long as it does not send its A319 to Vienna. Obviously it can't do that since they have a fleet shortage. Let's hope for a miracle that a few more aircraft will join the airline before March 2015.

      Delete
    2. TAP Portugal ukida liniju Lisabon - Beograd od 13.1.2015

      Delete
    3. The loads have been really good so I assume that it's because of their fleet shortage. They had huge problems this summer. Budapest has performed excellently hence why it is getting the A321 on some days starting from March.

      Delete
    4. not really , they are increasing LIS - VIE

      Delete
    5. The loads were not good and yield was disastrous because of low prices they must have competing Air Serbia subventions.

      So, since Air Serbia start to fly with huge subventions of Serbia and Belgrade airport + not paying Belgrade airport even for those huge discounted services lot of companies stop to fly to BEG or cut their frequencies and routes
      - Wizzair
      - easyJet
      - Germanwings
      - Adria
      - Turkish
      - Lufthansa
      - Etihad Regional
      - Swiss
      - TAP Portugal
      …so exodus from BEG of companies that are not Air Serbia continues.

      Delete
    6. The loads were good, otherwise they would have suspended the flights right after summer. TAP is facing severe aircraft shortage at this point. Also, TAP's presence in Belgrade relied on passengers heading to Portugal as well as the Americas, two markets NOT served by JU. ;)


      As for all these carriers reducing their presence in Belgrade, that's normal. Order needs to be restored after two decades of having a really weak local carrier. Nothing surprising there.

      Delete
    7. Interesting that Austrian Airlines sent its A320 to Belgrade today. They are definitely dominating on this market! That only goes to show how weak Air Serbia is when faced with a real airline.

      Delete
    8. We can also add Aegean to the list given their recent increase in capacity. By the way, they have fantastic loads.

      Delete
    9. LH strikes today. They brought and collected LH pax on cancelled flights.

      Delete
    10. Austrian Airlines regularly sends their A319 to Belgrade during this time of the day. During the busier period they tend to send even bigger birds.

      Delete
    11. @ Anon 11:36 AM

      Could you please elaborate how exactly JU managed to dump out TAP from the Lisbon route? I would really like to learn that.

      Delete
    12. LOL of course Air Serbia didn't push out TAP! There was no overlap at all, Air Serbia does not serve Portugal and Spain.

      Delete
    13. Sure, but the guy seemed pretty convinced that TAP's bad loads on the BEG route were caused by ASL's aggressive dumping campaign. That's why I asked. Seems like he knows something us ordinary mortals don't.

      Delete
    14. He's just a troll, ignore him ;)

      Delete
    15. So one can be push just if there is direct cometition in same route? Congratulation.

      And troll is someone who is just point facts. Is it true that 10 companies stop flights or cut freqencies? Is that a fact. Is it true that Air Serbia fly for much less prices that can be even near to profitability? That is a fact! Conclusion? Come one, you have logic in secondary school...

      Delete
    16. So will you explain then how exactly JU's dumping fares on other routes affected TAP's loads? How? Filthy rich people of Serbia preferred to have their luxurious weekends in other European cities where JU could fly them cheap? And if there was no such dumping, then TAP flights would have been packed with Serbian tourists? That is your teory?

      And you dare to even mention logic...

      Delete
  9. that last sentence of the article is pure propaganda. give us numbers or we dont believe. thx

    ReplyDelete
    Replies
    1. I agree with you (it sounds like hopes and dreams more then truth).

      Delete
    2. It is truth. Loads from ZAG are doing very well. Large number of transits mainly for Moscow also Athens, Prague, Istanbul doing very well.BEG-ZAG is a bit slower. I doubt ex-Yu is allowed to disclose exact passenger numbers.

      Delete
    3. Hmm... just go on Air Serbia's website and you will see that the cheapest fare for the first three days is already sold out. That should give you an indication of how the sales are going.

      Delete
    4. Hmm... you do know that airlines sometimes have as little as only 1 seat for the promoted prize? that tells nothing about the sales

      Delete
    5. Yes, some airlines do but thats's not the case with JU.

      Delete
    6. true, they have TWO seats on promotion :)

      Delete
  10. Responding would be launching direct flights to Athens and dropping the stop in Dubrovnik. That's a start, until the ban is in place. Maybe even keeping Dubrovnik - Athens but as a direct flight.

    ReplyDelete
  11. I think it's too late now for OU to respond. Maybe it's not, but the way they are distribute their fleet across Croatia is completely wrong!! They have 12 airplanes (less than ASL) and they are throwing them to Zagreb, Split, Dubrovnik, Zadar... In the end, you have 6-7 planes based in ZAG, 2-3 planes based in SPU and 2-3 planes based in DBV during the summer season. And what then? -They can't have more then 20 frequencies daily from ZAG, about 10 frequencies from DBV and 10 from SPU, something from Zadar and finally you have less than 40 frequencies daily, and ASL has more than 50 frequencies from BEG during the summer season. I think OU should base all their planes at ZAG, and have daily flights from ZAG to DBV, SPU, ZAD, with increased capacity during the summer, and then it could work much better. ZAG would have more transfer passengers, and OU would be able to concentrate on ZAG only, making it an real hub. New terminal in ZAG will be opened in 2017, and OU is not gonna expend in next few years, which makes all even more difficult. Maybe they will get 4 new A319s, but ASL will get 10 new A320neo's. That is pretty bad for OU, as ASL is expanding across Croatia to "destroy" OU.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Competitive dynamic in airline business seems the same as in any other competitive market..hence i dont understand the use of strong adjectives like destroy/invade..maybe because somebody needs to put the current legitimate competition between ex-yu operators on a political, even nationalist level, to influence customers to stick with their "own" national company (behave irrationally). To ask themselves: "If somebody wants to DESTROY our local company and INVADE our country market, why should I participate in this? I will pay higher fare to fly with my local carrier"...Since nobody in Serbia defines e.g. IDEA supermarket presence as an INVASION that wants to destroy serbian business we shouldnt also define Air Serbia competition with AU as a war of invasion and destruction. Or should we?

      Delete
    2. 1. Croatia does not have based aircraft in SPU and DBV, exempt on some days (not more than 3 planes per week all together, not in one but in 7 days in all airports).

      2. All together OU has 22 flights per week from DBV, 41 flights per week from SPU, 3 from ZAD and 5 from PUY, most of them in combination from ZAG like ZAG-CDG-SPU-CDG-ZAG or ZAG-SPU-FCO-SPU-ZAG. So that is 71 flights per week + few charters and that is 3 planes dedicated for flights out of ZAG. For tourist country that is OK, and we in Croatia does not feel that ZAG is center of univers like BEG in Serbia, and for sure non of us will like to have flights just from ZAG, and not from SPU, DBV, PUY, RJK, ZAD, OSI... I don't find so big problem to fly LHR-SPU-ZAG as second frequency if direct daily LHR-ZAG is not good for me.

      3. Problem of OU is not in flights from Adriatic cost, problem is in system which is stupid. Waves shoul be like SKP-ZAG-CDG-SPU-CDG-ZAG-SKP. that means one flight per day owernight for connections and in midday flights from cost.

      4. You have 4-5 flights from SPU and DBV to ZAG in season, and 2 flights per day from ZAD and PUY. And that is more than enough for feeding ZAG. All those flights are 97-99% full in top season. Out of season you have 3 flights per day with very good LF.

      Delete
    3. OT: Je li se Air Serbia reklamira na hrvatskim tv programima, mislim da bi to bilo izvrsno, barem na nacionalnim programima (HRT, Nova ili RTL)?

      Što se tiče OU, nadam se da će Kučko stopama Bandića i pravo u zatvor, dok je on na čelu kompanije, ništa dobro ne možemo očekivati!

      Delete
    4. Bandic nije i zatvoru nije cak ni u pritvoru. Covijek je na slobodi.

      Delete
    5. I Sanader je bio neko vrijeme na slobodi pa su ga vratili, samo gledaj!

      Usput, kakva vam je ova reklama za Swiss iz 2013.?

      https://www.youtube.com/watch?v=8uGdPmPGbdE

      Delete
  12. OT Change of subject guys!

    1 - When are old A gates going to be blocked off for announced renovations at BEG airport?

    2 - When will Air Serbia announce next destination and will it be PRN?

    3 - What is the status of new Air Serbia lounge at BEG and will it have open air rooftop bar like Delta at JFK (picture of Delta's observation deck):

    http://airchive.com/blog/wp-content/uploads/2013/08/9438894133_17f1e4784d_b.jpg

    4 - Is Air Serbia moving HQ to new Belville location and when?

    ReplyDelete
    Replies
    1. 5 - Is TAP really leaving BEG and the source for that news?

      Delete
    2. 1 - When are old A gates going to be blocked off for announced renovations at BEG airport?
      ---------------------------------------------------------------

      My guess is they will do it after they are done with the renovation/upgrade of the C gates. The news was featured on the left but seems to be gone now.
      I am sure they can start in February as gates can be used as soon as they are renovated. There is no need for all of them to be renovated before being used. As in, they can use A6 and A7 while A8-A10 is closed off for renovation.

      Delete
    3. The move should be complete by the end of this week and thank God for that!

      Delete
    4. It's not on the list, but it's worth celebrating! Air Serbia inflight magazine Elevate now includes Belgrade Airport map in magazine's December edition. My suggestion has finally been accepted!

      Elevate online edition is at:

      http://bit.ly/Elevate5

      Elevate has been steadily improving over the past few months but there's still an odd item worth a chuckle. For example on page 49: would you translate "National Capital of Beef Soup" as "Prestonica goveđe čorbe" or "Nacionalni kapital u goveđoj supi" as the magazine translated?

      Anyway, important news is that map page has info on VINCI report being available in early 2015.

      Map doesn't specifically call out retail locations like Victoria's Secret or Boss, but it's a great first step worth the praise! Great job so far!

      Delete
  13. BTW how is Croatia Airlines doing in Sarajevo or Skopje?? Maybe BEG could work?

    ReplyDelete
    Replies
    1. SKP could be doin better, but is lacking good connections at ZAG

      Delete
    2. The problem in SKP is that OS offers so munch more choice that OU looses on its attractiveness.

      Delete
    3. true that , but OU usually offers lower rates then OS but connecting times at ZAG (for example SKP-ZAG-MUC 9 hours on some weekdays) are unaccaptable

      Delete
    4. For me the biggest disaster was PRN, from March they will be reducing it to just two weekly flights! What's the point of that?!
      At least they are still keeping a decent number of frequencies in Skopje.

      Delete
  14. LH is on strike today. Many cancelled flights, travel through Germany is a mess. If something like this happened at Belgrade, there would be a lot of comments about "unprofessionalism and dilettantism". Well this time Lufthansa deserves to be labelled that way for this chaos!

    ReplyDelete
  15. Adria je otisla iz beg-a kada je asl objavio daily iz beograda za lju. Ista prica i za germanom koji je leteo 3pw, a jat 4pw. Kada je asl objavio daily letove za str, german se povukao. Wizz je i dalje na trzistu srbije. Kako to da je otkazao osl na kojoj asl ne leti? Zato sto je lf za oslo za koji wizz leteo samo sezonski bio manji od 50%. Naravno da je darwin napustio beg kad je dosao samo par meseci posle swissa i easyja. Zasto easy ne ukida gva? Sta cemo sa got? Jel to wizz oterao asl sa got-a? Tap odlazi zbog losijeg odziva putnika u zimskom redu letenja kao i ocajne satnice. Radije cu leteti u lis sa os u 12h preko vie, nego u 4 ujutru sa tap. I lh-ov treci muc je otkazan opet zbog tog wizza kojem toboze nista ne odgovara. Sto nisu onda otkazali sve letove sa beg-a nego samo torp i charleroi? Itd itd..

    ReplyDelete
    Replies
    1. Ma dajte ljudi saberite se. Puno previse kompanija u toliko kratko vreme. Pa pogledajte listu. I nemora neko da bude na istoj liniji da bi bio oteran dumpingom i subvencihama. I sam rece da ces da koristis konekcije ako su povoljnije i jeftinije. Pa onda OS i drugi moraju da idu radi JU sa nozim cenama pa su i konekcije jeftinije.

      Niko ne moze da izdrzi takve popuste i subvencije kakve ima JU. I vec sada je mnogo kompanija otislo i smanjilo letove a bice ih o jos. Dok je samo Wizz smanjio za pola rekoste ne mozemo da komentarisemo i dajemo zakljuckedok ne bude easy i drugi. Sada je easy ostao na jedboj liniji a lista drugih je ogromna. I vi ste jos uvek slepi pored zdravih ociju.

      I sad me dobro sludajte. Kada JU 2016 zavrsi teranje kompanija i kada ce da im 80 odsto udela u saibracaju onda ce da digne cene u nebesa.

      Delete
    2. Prvo, kao sto rekoh, za os za lis bih se odlucio zbog vremena. Nije ni vueling mogao da opstane tokom cele godine sa letom u 01:30. Sletis u bcn u 04h i gde ces, sta ces? U hotele se ulazi posle 12h. German je otisao iz beg-a u oktobru zbog ocajne cene koju je kao lowcoster imao na liniji za stutgart. Nisi mogao da nadjes rt kartu ispod 150e!!! Er srbija je bila isto toliko ali sa 20kg prtljaga i biznis klasom za one koji tako putuju. Drugo, wizz je napustio samo dve linije od kojih je jedna bila gora od rima koju je imao za vreme jat-a i napustio je pre oko 3 god. Sto se tada nisu zalili na jat? I zasto wizz nije napustio dortmund, malme ili bove, nego oslo kao, i pritom se zali. Dalje, swiss i dalje leti za gva, kao i izi switzerland. Sta tu nije jasno sa regionalom? Pa nije beg toliki kapacitet da puni dnevno avione za gva. Dalje, wizz je drzao cenu karte za lca ceo oktobar i pola novembra za datume 07.12-14.12 od 1.099 din??!!! Mesec ipo dana. Ne treba ti nikakva statistika, ne moze da napuni avion i kraj price. Jel jat oterao ba i af pre par godina? Sto lot i dalje leti na jedva podnosljivoj varsavi i za asl i za lot? Lot je ponudio iz beg za waw trajnu cenu od 80e cini mi se. Sta cemo s tim? Budimo srecni sto nam er srbija nudi stalno neke promocije i sto letimo jednom ok prosecnom kompanijom iz beograda. Itd itd.

      Delete
    3. "I sad me dobro sludajte. Kada JU 2016 zavrsi teranje kompanija i kada ce da im 80 odsto udela u saibracaju onda ce da digne cene u nebesa"

      That makes no sense at all. From end of 2016 there will be no subventions according to published docs. Even if ASL gets to 80% market share at BEG (and they won't), what's to stop other carriers from coming back and expanding at BEG now that playing field is even? ASL will only hurt themselves if they massively raise prices at that time. So no, your outlook will not materialize.

      Delete
    4. Blahblahblah says the CEO who is not capable for this position.

      Delete
    5. Da Wizz je ukinuo "samo" dve linije, ali izrezao frekvencije na grdosiji drugih linija. Pa ljudi opet pitam, ne vidite pored zrdravih ociju. Oni ukinuse 50 odsto aviona u BEG i isto toliko letova. Halo. Sto ima tu da se izgovara. Pola je manje, bre. Germanwings je imao, kazes, ocajne tarife od 150 EUR? Niti je to ocajna tarifa za kombinovanu kompaniju, niti je visoka opcenito gledano. A to da JU leti za manje od 150 EUR let od dva sada je damping. To ne leti nitko drugi. I onda normalno da je Germanwings morao da ode. LOT. Pricekajte samo malo i on ce da ode. Vise od 10 kompanija je ili prestalo da leti ili je smanjilo broj letova.

      Kad je Wizz smanjio letove za pola rekoste sto nije to ucinio i easy. Pa je easy smanjio sa tri na jedan let. Ukinuo "samo" dva od tri. Pa ste rekli sto leti Germanwings? Pa više ne leti. Pa ste rekli eto doso TAP vidis da ne smeta JU. Pa oso TAP. I Swiss smanjio i Lufthansa, i Turkish, i Adria otisla skor naskroz. Pa nije mogo ni da opstane cak ni Etihadova firma Regional. Pobratim Air Serbie. Koji je jos i dobio ekstra bonus da leti BEG-BNX.

      I kad jos netko ode vi cete i opet da kazete kako to nije nista strasno ni cudno, i kako je sve OK. A vidi liste. Pa toliko odlazaka nema nigde u Europi. A gde su nove firme? Što ne dolaze.

      Sta ce da preci kompanije da se vrate kada JU krene da naplacuje monopol? Administracija, troskovi povratka (nije isto zadrzati ili ponovo osvajati trziste), konekcije, navike, strah od ponovnog dumpinga... a to ce JU lepo da koristi i da naplacuje. Kao i svaki monopolista. Gledajte sada karte LJU-BEG dok nema Adrije i prije nego je isterase.

      Delete
    6. Повезујеш "одлазак" ТАП Поругала са растом Ер Србије, а Ер Србија није летела у тај део Европе. Повезујеш одлазак Етихад Риџионала са утицајем Ер Србије, а Ер Србија није ни летела за Женеву, конкуренција је била Свис и Изи Џет. Само пар доказа да не знаш шта причаш. Није све као што мислиш.

      Кад је Саутвест дошао у Делтину тврђаву Атланту где држе 80% тржишта, људи су мислили да ће пасти цене. Али...

      "But that’s not what happened. And the disappointment over what has occurred vs. what was anticipated and what was asserted has Atlanta travelers who had longed for Southwest’s arrival seeking answers.

      Airfares have not fallen.

      “As a matter of fact, fares seem like they’re higher since Southwest has come in

      Read more here: http://www.star-telegram.com/2014/03/08/5630003/atlanta-sees-southwest-effect.html?rh=1#storylink=cpy

      Delete
    7. Ako vi gospodine smatrate da vas neko može isterati samo ako leti na istoj liniji i da je to jedini način onda vi stvarno nemate pojma o vazdušnom saobraćaju. Pa vam evo nekoliko natuknica:
      1. Ako vam je svaki let smešno jeftin onda su i konekcije povoljnije. A svaki let JU jest smešno jeftin zbog dumpinga.

      2. Tome nadodajte i velik broj sedmićnih frekvencija tj. mogućnost konekcija i dva puta dnevno pa postajete konurentniji i ovde u usporedbi sa nekoliko direktnih letova sedmićno.

      3. Dobar deo putnika jest tzv. leisure travelers koji odabiru destinacije koje su im povoljnije radi short breaka, izleta, odmora, turističkih tura. Takvi će odabrati neku destinaciju Air Serbie umesto skuplju TAPa, Regionala, Germanwingsa.

      4. U današnje vreme autoputeva i brzih željeznica putovati do nekog drugog aerodroma nije nikakav problem pa će tako putnik odabrati daleko jeftiniju kartu dao Zuricha i alternativni prevoz umesto letova dao Geneve. Posebno ako je destinacija putnika neko mesto između ta dva grada.

      5. TAP i niz drugih kompanija koje su odustale od letova ili smanjile broj letova se bazirao na transatlantiskim letovima. I ovde su niske karte rezultirane subvencijama svakako preveliko breme i JU je jeftinija u konačnici.

      6. O konekcijama prema istoku da i ne govorim obzirom na odnos sa Etihadom.

      7. Wizz je jasno rekao da je BEG najskuplji od svih aerodroma gde lete. I naravno da mora da bude najskuplji kada Air Serbiji daje tolike popuste, a još JU i ne plaća ove smešno jeftine usluge. I onda ako je BEG skup, a neko drugi bitno jeftiniji Wizz, TAP, Germanwings i ostali će da prebace taj avion na drugu, povoljniju destinaciju. I to se dešava. Naravno ne i sa JU kojoj je BEG daleko najjeftiniji.

      Jel sad jasnije ili da pokušam da još jednostavnije objasnim osnove vazduhoplovstva.

      Delete
    8. Etihad did his job and LH now needs to buy small members of Star Alliance. OU is gone. You had a chance. Do I need to teach you basics of airline business?

      Delete
    9. То нема никакве везе са основама ваздухоплова већ са твојом неком умишљеном теоријом. Мени је најсимпатичнији твој пример ТАПа и како су путници отишли на друге стране зато што су карте биле јефтиније захваљујући дампингу, те су им летови за Београд били празни. Ако је то стварно тако, ајде ми онда објасни како то да Норвиџн лети за Београд већ 6-7 година? Ако применимо твоју теорију онда су они требали одавно да се повуку из Београда јер су карте за друга одредишта знатно јефтинија а да не спомињем она широм Скандинавије (Копенхаген, Гетебург, Малме, Стокхолм...).

      Друго, ти представљаш ситуацију као да су авио компаније тек сада почеле да се повлаче из Београда што није уопште тачно а ево ти и пар примера:

      1. airBaltic је летео на сезонској основи за Београд па се ипак повукао, и то читаве 4 године пре него што је АСЛ основана.

      2. Spanair је летео из Мадрида и Барселоне док су следеће године обуставили летове из Мадрида јер су имали месечно свега 1.500 путника.

      3. Cimber Sterling је повезивао Београд и Копенхаген два пута недељно са Б737-700 и CRJ200. Њих није отерао Јат већ Визер кој је био тада на врхунцу своје моћи и када је харао по Београду уз све олакшице које је добио од аеродрома Београд.

      4. Твој миљени Germanwings кој је укинуо Келн још пре неколико сезона, пре него што је наступио дампинг.

      И тако даље и тако даље.

      То су ти само неки примери авио компанија које су биле приморане да се повуку са српског тржишта због недовољне потражње.
      Како је годинама слабио Јат, тако су јачале стране компаније у Београду. То је учестали феномен и није ништа ново. Како је ситуација у Београду данас знатно другачија, баланс је морао да се направи, што значи да ће неке компаније или морати да се повуку или да смање њихово присуство у Београду.

      Не заборавимо неке авио компаније попут Aegean-а кој је знатно повећао свој капацитет ка Београду иако Ер Србија има свакодневне летове и то са дампинг ценама. Ту су други играчи који су опстали попут Пегаза, Тарома, Аерофлота...

      Докле год је Србија на рубу пропасти и банкрота, Београд неће имати 30 страних авио компанија и јаког домаћег превозиоца. Када се побољша ситуација онда можемо да разматрамо могућност већег присуства страних компанија.

      Исто тако, како можеш да користиш аргумент да је београдски аеродром најскупљи у визеровој мрежи? Са киме да се поредимо? Мемингеном? Скавстом? Или можда са аеродромима који су очајни попут Будимпеште или Ларнаке. Визер вришти јер немају више стравичне попусте на београдском аеродрому него морају да плаћају за услуге које користе као и сви остали. Пре него што кренеш да досађујеш са тиме како ЈУ не плаћа ништа, одмах да те зауставим ту и да те подсетим да је АСЛ домаћи авио превозник, да су јој ваздухоплови регистраоваи у Србији те је много боље да њу потпомогнемо него неку тамо мађарску компанију која може једног дана да се дигне и да оде. Да УАЕ није субвенционисао Емирате 1985. данас не би имали ову профитабилну фирму чији је бренд синоним за квалитет и успех.

      Јел сад јасније или да покушам да још једноставније објасним основе ваздухопловства?

      Delete
    10. Naravno da su se kompanije povlačile i pre, no 4-5 kompanija u 5 godina, a istovremeno je došlo 10 novih. A danas, 10 otišlo u godinu dana, a koliko je došlo novih?

      Ponovit ću , kad je Wizz smanjio promet za 50 odsto rekli ste tek kada će easy otići biti ćeš u pravu. Easy je otišao sa većinom svojih linije. Ništa novo nije otvorio. Pa ste rekli to je moglo da se očekuje nije to ništa. Tek kada će da bude više kompanija onda ćeš biti u pravu. Sada ih je 10 u samo godinu dana. I ja još uvek nisam u pravu zato što Norvižen leti sezonski. A brate mili. Norvižan sa sezonskih par letova sedmićno će da negira 10 ogromnih kompanija koje su otišle ili smanjile letove. Pa što ću da budem u pravu kada svi odu? Neće svi da odu, ali treba da nas brine ako 10 kompanija koje su ogromne, uticajne i bitne odu. I de ba, gdje nađe Spanair, koji ode radi bankrota. Ajde bre, pa nismo deca ovde.

      Daješ primer Aegeana a znaš da on liniju ima prvenstveno zato što mu je strategija isto tržište i na isti način želi da ovlada širom regijom. Složili smo se da Ju prerano otvara transatlanske rute samo radi toga da preduhitri Aegean. jednako tako će Aegean da dampinguje liniju ka Ateni iz istog razloga. Isto tako spominješ Aeroflot koji je u code-share sa Ju i koji pokriva najpovezanije tržište sa srpskim, te koji ima i politički aspekt svojih letova. TAROM takođe leti u code-share, pa je svejedno smanio broj frekvencija za 15%. Pa i nije ti neki primer.

      Prije nego kreneš da lupaš o aerodromima na koje leti Wizz podsetio bih te da smo na ovom forumu nekoliko puta naveli brdo aerodroma na koje leti Wizz a koji su daleko veći od BEG, a imaju daleko manje cene. I po čemu je to BUD očajna? Bankrotom Maleva broj putnika im nije pao, raste konstatno. pa čoveče što pričaš ti? BUD samo za Lodnon ima 11 letova dnevno. Tamo leti 61 kompanija i još 11 cargo kompanija. Imaju ukupno 111 redovnih ruta, 52 charet rute i 28 cargo ruta. Baš su očajni.

      Da Wizz plaća usluge kao i svi ostali, tj. kao i Air Serbia onda ne bi vrištao. Naravno, ne može da dobi iste popuste kao Air Serbia ali pola milijuna putnika mora da se reši popustima sukladno popustu koji ima JU. A to nije tako. Lista popusta dizajnirana je da pomogne JU, a odmogne svima ostalima. Rezultat, odoše kompanije iz BEG. Masovno.

      A što se tiće sakulpljanja kufera nedo bog da Etihad odluči da skupi kufere za 4 godine. Pa da vidiš što će da ostane od JU. Pročitaj ugovor pa će da vidiš. A onda ćemo opet da slavimo wizzari ko što smo ga kovali u nebesa kad je došao i bazirao avione u Srbiji. Na kojima lete srpski piloti i koji plačaju poreze u Srbiji.

      A jesi li objasnio? Naravno da nisi. Čak štoviše nadam se da ne radiš u vazduhoplovstvu jer nam se loše piše sa ovakim ekspertima. I što se tiće osnova nisi se ni dotakao svih 7 tačaka koje sam naveo. Možda da ipak odeš da naučiš nešto.

      Delete
    11. 'I ja još uvek nisam u pravu zato što Norvižen leti sezonski'

      Одмах да те исправим, Норвиџн лети сезонски за Стокхолм. Летови ка Ослу су целе године.

      Што се тиче Спанера, њихови летови из Мадрид су укинути неке две године пре него што су банкротирали те аргумент стоји.

      Aegean: не знам одакле ти то да они дампингују цене јер то уопште није истина. Код њих је карте Београд-Атина око 90 евра без пртљага. Са пртљагом ти обично изађе око 120 евра што је сасвим ок за лет од сат времена. Да Еџиан дампингује не би остварили солидан профит.

      Tarom: Они тренутно лете шест пута недељно за Београд што је сасвим ок за ту линију. Да те подсетим да су они ушли на београдско тржиште још 2009. године и од тада су успели да се изборе са конкуренцијом. Њихова сарадња са ЈУ је још од пре Ер Србије. Чуди ме да стручњак попут тебе није приметио да њихов ред летења за Београд уопште није усклађен са редом летења Ер Србије. Но добро, то није важно јер не служи твом аргументу.

      Можда би требао да се подсетиш кроз шта је прошао аеродром у Будимпешти када је банкротирао Малев. Којом брзином су склопили уговор са Рајаном, авио компанијом од које су бежали као од куге. Наравно они су се после повукли јер су желели још јефтиније услуге што је био само јадан изговор за њихов неуспех тамо. Свима је познатно да је БУД изгубила на престижу од како је Малев банкротирао. Нико не жели да замени legacy са нискобуџетном као што је Визер. То је чињеница, између осталог захваљујући Малеву, Будимпешта је имала директне летове за Њујорк и Пекинг. Од тих 111 редовних линија које имају данас, колико их је уведено после Малева?

      Ето један доказ да немаш појма о ваздухопловству те ћу ти сада објаснити пар ствари. Нема шансе да Етихад оде из Ер Србије јер ће то нарушити њихов имиџ поузданог партнера као и позицију када преговарају са осталим фирмама или државама. Ако би се повукли из Београда и оставили ЈУ на милост и немилост онда ниједна друга држава или компанија на свету не би хтела да им изађе у сусрет ради преузимања њихових полупропалих авио компанија. Да се они тако лако повлаче из фирми које нису успеле да се опораве онда би одавно дигли руке од Ер Берлина кој сваке сезове све више и више тоне и приближава се банкроту.

      А мени је драго да си написао да се огромни играчи повлаче из Београда, претпостављам да си у њих уврстао и Адрију као и Етихад Риџнал? лол

      Као што сам рекао, равнотежа мора бити успостављена у Београду после 20 година слабљења националног авио превозника. То је нормалан феномен, те није ексклузиван за ово поднебље. Визер је можда смањио своје присуство у Београду али они се неће повући и то је јасно као дан. Но добро, одређени посетиоци овог блога од самог почетка предвиђају потпуну катастрофу у Београду. Како време пролази судбина нам се не мења већ само начин на кој ћемо пропасти.

      Између осталог, ако погледамо мала тржишта са јаким националним превозником схватићемо да је јако тешко за друге да се тамо позиционирају. Погледај само број страних превозиоца у Риги или Дохи.

      Поздрав из Београда.

      Delete
    12. BUD (Terminal 2) has smaller number of airplane bridges then BEG and has more than double number of passengers. As many other airport in Europe.

      Delete
    13. So what??!! Your comment is totally stupid and ignorant. BEG is bigger airport than TGD, SJJ, ZAG and LJU. So what, I should talk here about number of air bridges and compare that with number of passengers???!! Wut?

      Delete
    14. Ako dignu cene, mozemo i mi da sednemo u voz i odemo, recimo, do Budimpeste i odatle nastavimo avionom do krajnje destinacije... A transferni putnici uvek mogu da se odluce za drugu kompaniju... Normalno je za ocekivati da ce da podignu cene ako zele da budu profitabilni... Ne verujem da ce to biti dizanje u nebesa, jer bi sebi na taj nacin pucali u nogu...

      M

      Delete
    15. nemje:

      Spaniar je otišao tek nekoliko meseci prije bankrota (daleko manje nego dve godine) kada je bankrot već bio izvestan i kada su imali problema i sa operacijama i sa floto. To je bila direktna posledica stanja pred bankrot.

      Ali i opet govorimo o 4-5 kompanija u 5 godina, i dolazak bar 10 i više novih. Sada govorimo o 10 kompanija u tek 6 meseci.

      Naravno da tarom ima svoju logiku, svoje talase i da će da prvenstveno leti kako njemu odgovara. No, i sa code-share sa Air Serbiom on su smanjili broj letova za 15 odsto. A do dolaska ASL su povečavali. Znači i njima ne ide dobro.

      Uvedno je poprilično novih linija nakon Maleva, kompanije su reagovale. No, ono što je bitno je da BUD nije očajna kako si rekao, posebno ne toliko nakon Malevovog bankrota, i da zbog tog očaja ne trebaju da imaju niske cene. jer to ti je bio argument da je BEG skup. BEG je skup, daleko skuplji nego niz drugih aerodroma na koje leti wizz i koji su deleko veći od BEG. to je činjenica.

      Pa upravo ti je Air Berlin savršen primer kako Etihad reže, otpušta, sakati kompaniju. I nije li i to demotivirajuće za sve ostale. Očaje kompanije će da rade očajne stari, a i države koje takve kompanije financijski pomažu. I zato je povremeno dobro pokazati da se nekog može i ostaviti da se pokaže kako mora da se radi kako Etihad svira. Što Ryanair svako toliko pokupi krpe i ode iz aerodroma gde su imali stotine zaposlenih, stotine hiljada putnika i mnogo baziranih aviona. zato da pokažu ostalima što bi moglo da im se desi. A jel to motivirajuće za sve koji sa njima ulaze u posao. Naravno da je, ali su očajni i pristaju. Znaju da će ucene biti sve gore svakom godinom, da će ovi tražiti sve više para, i da će otići kada ne dobe što traže. Nije tu etihad ništa bolji. Ako neće da dobiva pare i putnike otić će. Pogledaj samo ugovor i što će sve da se desi ako etihad ode, pa taman da raskine ugovor i svojom krivicom. Zašto ako žele da budu savršen partner.

      Adje da ne razgovaramo kao INN i ostala deca. Znaš da nisam mislio na Adriu i Etihad regional, nego na Luftansu, Swiss, easyJet, Germanwings, Turkish... Što ti ovo treba? Baš ko INN.

      Delete
    16. @2:48
      Da je Etihad tako "podao" kao sto ti uporno i neumorno tvrdis, odavno bi odustao od Air Berlina. Etihad ne bi ni dotakao Jat da nije video njegovu svetlu buducnost uz sebe. Etihad nije preuzeo Jat/AlItaliu jer voli Srbiju ili Italiju, nego jer je znao da ce se to isplatiti. Daj molim te, pogledaj samo sta je bio Jat i sta je Air Serbia danas. Dovoljno je samo to da ti kazem. Od kad je Etihad preuzeo Jat odnosno ASL, ASL mnogo bolje posluje. Mozes da tvrdis ti i da su najgora aviokompanija u Evropi ali kad se uporedi sa onim sto je bio Jat...
      Sto se tice odlaska aviokompanija iz BEG, mogu ti reci jedno: dok je postojao Jat i propadao, druge aviokompanije su se sirile u Beogradu. Wizz Air je verovatno dosao u BEG da bi docekao Jatov bankrot, i postao najveci prevoznik u Srbiji, kao sto je to slucaj sa Madjrskom, a moze se reci i Makedonijom. Medjutim, Etihad je dosao i preuzeo Jat, Wizz vise nema popuste koje je imao za vreme Jata, i odlucuje da isece Oslo i Brisel. Wizz nece otici iz BEG-a, to mogu da ti tvrdim. Lufthansa, Swiss, Etihad, Aeroflot, AlItalia takodje nece, Kako mozes da optuzujes ASL da tera aviokompanije sa BEG-a, a one su SAME OTISLE. Ti sada krivis ASL jer ima jeftinije cene, i vise putnika na skoro svim letovima od njene konkurencije. E to je nisko. Pa sta ako je 10 aviokompanija otislo za 6 meseci? Germanwings je imao ocajan LF i bio je poprilicno skup. EasyJet je zavrsio za Rimom zbog AlItalie i ASLa koji su mnogo vise putnika imali na toj ruti od EasyJeta. Verujem da ga je ASL "unistila" na ruti za Milano, ali naravno, ASL ih je OTERALA jer opstaje tamo gde oni to ne uspevaju.
      Dve aviokompanije idu za isti grad, jednoj ide jednoj ne ide, ova sto joj ne ide zavrsila sa tim letovima, ali tvoja logika je da ju je ova bolja OTERALA.
      Wizz je imao losu popun jenost na letovima za Torp, vecinom zbog idaljenosti aerodroma od Osla, sto je bio razlog vise da ukinu te letove. Verujem da je i Charleroi ukinuo jer mu nije islo zbog ASLa. I tu je naravno ASL oterao Wizz, zar ne?
      Poredis Germanwings, EasyJet, WizzAir (niskotarifne aviokompanije) sa ASL-om. Pritom, mogao si za isti novac da odes iz Beograda za Stutgart Germanwingsom ili ASL-om, ali bi u ASL-u dobio bolju uslugu tokom leta (leteo sam i sa GWI i sa ASL). Naravno da ce se vecina odluciti za ASL, GWI-ovi letovi ce ostati poluprazni jer je vecina putnika otisla ASL-u, ali ASL je OTERAO GWI. Naravno da ga je oterao, braavo! Isto je bilo sa EasyJetom sto se tice Rima. Ne razumem te, lupas gluposti.

      Delete
    17. Anonymous at 2:48PM
      Da li si ti informisan koliko Etihad gubi novca na oporavak Air Berlin-a?? Znaci tvoja logika je:"'Ajmo da ih preuzmemo, sakatimo, pa oporavljamo i gubimo novac!"
      Argumenti su ti puni gluposti i stvari koje ni sam nisi razumeo sta si napisao, kao sto je tvrdnja da bi Etihad mogao da napusri ASL da bi odrzao drugima lekciju.
      LOL, pa oni trose novac na ASL. ASL funkcionise po njima, i imaju istu taktiku: prikupljanje tranzitnih putnika, samo Etihad iz sveta, ASL iz Evrope. Etihad ne bi odustao od ASL, pre svega jer mu je cilj da "ovlada: Evropom u smislu da je okupira, i time pridobija novac. Ima udeo u Air Berlinu (zapad Evrope), AlItaliji i Air Serbiji (jug Evrope), mozda preuzme i neku aviokompaniju na istoku tipa Transaera, mada je to malo verovatno. Ne znas sta pricas covece.

      Delete
    18. Spanair је летео две сезоне, 2010. и 2011. Узмимо месец август кој је уједно и најпрометнији месец на аеродрому.

      Августа 2010. године имали су укупно 22 лета и превезли су 4.145 путника. Те године летели у и из Барселоне а и из Мадрида. Наредног августа, нису успоставили летове из Мадрида већ само из Барселоне и имали су 14 летова и 4.294 путника. Неколико месец касније прогласили су бакрот. Значи, Мадрид није укинут као резулатат њиховог банкрота већ недостатка тржишта.

      Друго, не може нико да тврди да је београдски аеродром скуп из два једноставна разлога. Један, ниједна компанија до сада се није нити бунили, нити повукла због скупоће аеродрома.
      Други разлог, аеродром нема стандардни ценовник кој даје авио компанијама већ са сваком прави посебан уговор. То значи да Аерофлот и Луфтханса не плаћају исто. То што се Визер бунио не значи ништа.

      Треће, мислим да је крајње смешно да се уопше спомиње Туркиш овде и њихово смањење летова јер бих хтео да подсетим одређен људе на овом форуму да је ТК био приморан да смањи летове због међудржавног уговора. Занимљиво је то да је Србија чак допустила турским компанијама да имају више него што је дозвољено летова за Београд. По међудржавном споразуму турске компаније имају права на исти број летова као и српске. То значи да ни Пегаз а ни Туркиш не би требали да имају заједно више од 7 недељних летова... то јест колико Ер Србија тренутно има. Дакле, замолио бих људе да Туркиш више не спомињу.

      За крај, ја никада нисам ни тврдио да Етихад не реже и не отпушта раднике. Оно што сам рекао је да се они никада неће повући из било које од компанија у које су уложили капитал. У тренутку када се повуку из било које, то је уједно и крај њиховог тренутног бизнис модела.

      Delete
    19. Eto, kažeš nitko se nije bunio, ali ipak je Wizz, ali to nije bitno. I onda kažeš Turkish nije "oteran" ali ipak je jer je Srbija uspela da ga uceni (Air Serbia na IST + manji kapaciteti). E ako to nije otrerano, što jest. Nebitno je hoćeš li nekog da otreraš parama, tj. najvišim cenama u Europi, za razliku od Air Serbie koja ima najniže cene u Europi, ili ucenama.

      Nije istina da ne postoji način da se Etihad povuće. Čak je i premoćni Emirates to učinio (Srilankan). Etihad će se povući ako se ne bude sviralo onako kako on traži, tj. ako neće da bude da njegovih 4 člana borda vrede više od srpskih 5, ako neće da zarade pare na školovanju, održavanju, lizingu, ako njihovi menađeri neće da vode kompaniju, ako će se usportiviti njihovoj logici i strategiji. O i te kako će se oni povući. Prvo radi svog đepa, drugo radi lekcije potencijalnim "bundžijama". I ne kažem da će to tako da bude, ali da bi tako moglo da bude, moglo bi. A da bi u Air Serbiji mogli da naprave rezove na floti, linijama, radnicima... kao i u Air Berlinu mogli bi. I budu ako im neće da donosi profit koji oni žele, tj. da povrate 40 milijona i još zarade. Živi bili pa videli.

      Delete
    20. @10:34
      Trudis se tako snazno da docaras sta bi sve moglo da se desi da se ASL stravicno srusi. Mogu i ja da pricam sta bi sve moglo da se desi, nije to meni problem. Tvoj problem je ocigledno to sto ne mozes da razumes razliku izmedju TERANJA i DOMINIRANJA, odnosno ne razlikujes kako neko moze nekog da otera i kako neko sam ode jer ne opstaje pored ovog drugog. Izraz "teranje", koji ti uporno koristis, uopste nije prikladan. Tebi je teranje kada neka aviokompanija ode jer je konkurencija dere ili kada ode jer joj ne odgovaraju uslovi na aerodromu. Srbija mora da daje subvencije ASL-u, ti to ocito nisi u stanju da shvatis- kada je Etihad preuzeo Jat, poenta buduce Air Serbije bili su tranzitni putnici. Dakle, EY i ASL imaju slicnu taktiku- vecinom se baziraju na tranzitnim putnicima. Subvencje moraju biti date na pocetku jer Air Serbija drugacije ne bi poslovala nista drugacije od Jata. Isto sr*nje, drugo pakovanje. Cilj subvencija je verovatno da se ASL oporavi od Jatovih gubitaka, i da bude u stanju da, recimo 2017. pocne to da placa normalno. Kako moze firma kao sto je bio Jat, koji je propadao i bio blizu bankrota, pretvaranjem u Air Serbiju da dobije nesto osim drugog imena, ako se neke stvari ne urade? Jat jeste placao troskove BEG-u, ali je isto tako i propadao. ASL se oporavlja od toga, kada pocne placanje troskova i karte ce poskupeti. ASL je kao nacionalna aviokompanija imao kartu za Stutgart priblizno iste cifre kao niskotarifni GWI. To govori i da je ASL jeftin, ali jos vise da je GWI skup. Naravno da su tako ljudi birali da lete sa ASL, GWI nije dobijao putnike i otisao je.
      Istina je i da je BEG oslobodio ASL troskova, odnosno time povecao troskove ostalih, cime su se povlacile vecinom low cost aviokompanije (Wizz, Easy, Germanwings), ali i one kao sto su Adria. Da si u pravu, svi bi do sada otisli sa BEG-a. Ali ne, aviokompanije koje imaju putnike i pored ASLa i koje su stabilnije kao sto su Lufthansa, Austrian, Swiss, Aeroflot, Etihad, opstaju bez vecih problema na BEG-u, jer koliko god da placaju, putnika ima i ne gube na letovima za BEG. A s druge strane, imas low cost cije su cene niske, a i putnika nije bilo zbog konkurencije (Easyju ASL i AlItalia, Germanwingsu ASL..) pa naravno da ce se povuci. Nisu problem toliko troskovi na BEG-u koliko se putnici odluce da lete ASL pre nego drugima. Nije bitno da li su u pitanju dumping cene ili nesto drugo, poenta je da ASL dobija, ostali vecinom ne. Pomenuo sam neke aviokompanije koje i pored ASL imaju dominantan broj putnika, kao sto je OS za Bec. Takve ce opstati u Beogradu. Dakle, ASL ne tera nikoga, oni sami odlaze!!! Mozes to nazvati teranjem, ali to ti je kao da smo ja i ti u istoj sobi, ja prdnem, tebi smrdi i izadjes. Nisam te oterao, sam si odlucio da odes.

      Delete
    21. Ali ova komparacija na kraju je urnebesna LOL

      Delete
    22. Услови међудржавног уговора између Србије и Турске су договорени 1959. године ако се не варам. Ове године је само ревидиран и делимично модернизован. Дакле, то да српске и турске авио компаније имају исти број учесталости је уговорено пре много деценија. То што је дозвољено да ТК има више летова него што споразум дозвољава је друга ствар. Ер Србија није имала ништа са тим. Закон је закон и ћао. Боље да се пита директорат зашто је одобрено Турцима да имају више летова него што то дозвољава међудржавни уговор.

      Понављам, Визер је ирелевантан у целој овој причи. Они су то кукали када их је Београд обавестио да морају да плаћају за све услуге које користе. Од тада се нису више чули што само може да значи да повећање није тако страшно... што ме уопште не чуди. Ако се не варам од тада су чак и повећали број летова ка Паризу и ка још једном граду. Као што сам овде написао, за време божићних празника уводе још један недељни лет за Ларнаку.

      Ер Србија није уопште у лошем стању, посебно не имајући у виду кроз шта је све морала да прође. Сигуран сам да Етихад има много више проблема са Ер Берлином или Алиталијом. Само да се разумемо, Ер Србија је далеко од саврешене авио компаније. Ипак, ја даље верујем да је Етихад далеко од тога да се повуче из било које од својих компанија. Емирати су друга прича. Они никада нису планирали да се шире на исти начин као Етихад, они су се сконцентрисали на DXB и то је то. Сада нешто муте по Анголи али то је вероватно зато што желе право на додатне летове. Нажалост не могу као ТК у Београду да занемаре међудржавни уговор.

      Delete
    23. Neki ljudi ovdje ne kuze sto znaci uzrocno posljedicna akcija

      BABE

      Delete
    24. ... kaže netko tko smanjenje sedmičnog broja letova sa 17 na 14 tumači kao "otjerati konkurenta". TK je ispaštao radi sopstvene gluposti jer samo da su ljubazno odobrili ASLu tražene slotove na IST danas bi bez problema imali 3x daily na BEG u vremenima po volji i nitko se ne bi pozivao na tamo neki sporazum od prije jednog stolječa. Ali ne - oni su im slotove ukinuli i dali im nešto u pola noči radi čega je ASL morala otiči na SAW pa se onda boriti za povratak na IST. Tek nakon što mjeseci te borbe nisu dali nikakve rezultate netko se dosjetio izvaditi nekakav papir iz prašine i zaprijetiti reciprocitetom. Da je ASL dobila normalan tretman na IST na početku, danas bi TK imao 21 let iz BEG a ne 14. Čak im ni AUH kao glavni konkurentski hub ne bi previše smetao. No oni su uz to htjeli i osloboditi sebi par dragocenih slotova na IST na račun promjene imena Jata. Što im nije uspjelo, sami su krivi.

      Delete
  16. I look at Air Serbia being on Zagreb, as a replacement to the now defunct Malev and there flights. I believe that during the Malev years, there weren't that many people flying between ZAG and BUD. It was the connections.

    ReplyDelete
  17. Croatia Airlines kada pocinje za Tursku ???????

    ReplyDelete
    Replies
    1. zasto bi?
      leti TK

      Delete
    2. A sto bi samo TK leteo.Sto nebi i Croatia Airlines.Mozda DBV-IST ili SPU-IST.

      Delete
    3. Croatia Airlines nece imati nove linije u naredno vreme zbog glupog menadzmenta. Drugo, oni su leteli za IST i povukli su se- znaci da je LF bio ocajan ili nesto drugo.

      Delete
  18. zato sto Croatia nebi dobila dobre slotove u IST?
    neka TK leti na obalu

    ReplyDelete
  19. Kako se sjecam Croatia je uz veliku bitku bila dobila vecernje slotove od Turkish'a.Sto nebi opet.Zbog cega ostavlja se trziste samo Turkish Airlines'u.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Ako su se povukli onda to znaci da nesto nije valjalo.

      Delete
    2. This comment has been removed by the author.

      Delete
  20. ste sjedili na ušima... ? Croatia mora provoditi kompenzacijske mjere, jer je primila pomoć od države radi dugova za preplaćene avione A319 (EU pravila). Nešto im se oko zateznih kamata sje**** na koje su računali kako će im se oprostiti, a ta las-minute promjena im je drastično povisila ukupni dug...
    Uglavnom, kompenzacijske mjere uključuju rezanje 10% linija na 3 godine, tako da je Croatia morala "žrtvovati" nekoliko linija - stradale su regionalne linije radi neisplativosti (tipa Podgorica, SJJ i SKP, iako su ostavili nešto za SJJ i SKP, jer su feederi)... Od međunarodnih linija je "stradao" Istanbul, ne zato što je Croatia imala loše rezultate, već je jednostavno još jedna inija morala otići, a oni su se odlučili na onu koja najmanje boli, ili gdje su procijenili da već imaju (pre)jaku konkurenciju (čitaj zarađuju manje)... Na linijama za Munich, Frankfurt, Zurich imaju veći udio od Star partnera, dok su na većini ostalih prema zapadnoj Europi ili jedini igrači (Rim, Brusseles, Copenhagen, te Amsterdam donedavno) osim Pariza gdje leti AF (čiji su kapaciteti manji od OU).
    Tako da im je logično bilo ne rezati te linije...

    Management je realno u 2013. bio stavljen pred gotov čin i sad ne radi ništa posebno (i nemože), već provodi kompenzacijske mjere...

    I to vam je otprilike sve.

    Bitnije pitanje je u kojem smjeru tvrtka treba ići nakon 2015: a) prodaja i pod kojim uvjetima ili b) ostanak u državnom vlasništvu...
    ?

    Ja sam za opciju prodaje strateškom partneru kojem bi se dalo pravo upravljanja uz određene uvjete (razvoj linija i flote). I kompaniju bi naravno ponudio po povoljnoj cijeni ...

    ReplyDelete
    Replies
    1. Zar nisu nedavno povecali SJJ? Koliko sam video dodaju i dodatni sezonski za SKP.

      Delete
    2. istina, jesu nešto sitno, zanemarivo... moguće kako imaju neki sitni manevarski prostor kojeg koriste u nuždi, no ništa veliko nesmiju mijenjati, odnosno dodavati...

      Delete

Before posting a comment be mindful of other participants and readers. EX-YU Aviation News does not tolerate insults, excessive swearing, racist, homophobic or any other chauvinist remarks or provocative posts with the intention of creating further arguments. Such comments will be deleted as soon as possible. The opinions expressed by those providing comments are theirs alone, and do not reflect the opinions of EX-YU Aviation News. Thank you for your cooperation.