 |
| Adria Airways pilots schedule day-long strike |
Pilots at Slovenia's Adria Airways have announced a strike for Friday March 18 in an attempt to force the company's management to sign a new collective bargaining agreement. The strike action will run between five in the morning and midnight on March 18 in Ljubljana, Tirana, Pristina, Tallinn, Prague and Berlin. The Union of Slovenian Pilots planned industrial action on two previous occasions over the same matter, most recently on November 30, 2015. However, at the time, the union and management agreed to finalise a new collective agreement by January 31, 2016, which has not occurred. Pilots have deemed the management's conduct as a foot-dragging tactic and labelled the tough and lengthy negotiations as a sham.
Adria Airways' CEO, Mark Anžur, says the management's hands are ties due to the finalisation of the carrier's privatisation process, which will see the German turnaround fund, 4K Invest, take a 91.6% share in the company. As a result, Mr Anžur says the collective agreement cannot be signed. "Adria Airways is in the final stage of its privatisation. Therefore, the Management Board has no authority to sign a collective agreement", Mr Anžur noted. 4K Invest is expected to acquire its shares in the airline by late April. Adria's pilots say they will not carry out their duties during the planned strike in two weeks time, however, it is still uncertain whether all flights will be affected.
In October 2014, Adria’s trade unions were informed that all collective agreements would be annulled if they failed to agree to new cost cutting measures by the end of the year. Since all of the airline’s unions rejected the measures, the collective agreements were terminated, while pilots are still negotiating the terms of their new agreements. The trade union is demanding for an increase in wages and for the management to tackle violations of the cancelled collective agreement, which continues to be enforced until a new one is negotiated. The planned industrial action will come a week ahead of the busy Easter travel period, as well as the start of the 2016 summer season, during which Adria will launch several new routes and boost frequencies across its network.
At least they didn't choose easter.
ReplyDeleteHow much are pilots at Adria paid?
ReplyDeleteI think around 3000 EUR for capitan. Maybe just a few hundred euros more.
DeleteMaximums (during summer season) should be around 4000€ for captain and 2500€ for first officer. Quite normal salary for the size of the aircraft.
Delete@AnonymousMarch 5, 2016 at 9:57 AM: Wrong!! Captain's salary = 3300 eur, FO = 2200 eur (includes per diem). Normal for countries with average salaries around 700 eur (Slovenia not being one of them).
DeleteI hope 4k really turns JP around. I doubt we will start seeing any effects of their ownership until winter.
ReplyDeleteProbably. But I hope they do more then just dismiss people. There are some very quality and hard working people at Adria.
DeleteThey always think of a reason why they can't sing the agreement. Last year they couldn't because they were in talks with companies for privatization. Now they can't because they are finishing the sale.
ReplyDeleteSo Adria just narrowly avoided bankruptcy and what's the first thing the pilots do? They decide to go on a strike.
ReplyDeleteIt would make sense if JP was a highly profitable airline but it's not.
Typically opportunist move by pilots, timed as always to perfection. They are usually the most selfish group of employees in an airline, who don't give a damn about any other employees, but themselves. Why ? Because they are mobile and they can take their skillset somewhere else if things are not to their liking where they currently are. Meanwhile, everyone else, who don't have such options, are held to ransom by the actions of these reckless pilots.
Delete@AnonymousMarch 5, 2016 at 10:03 AM: I remember you. Were you not the one shouting the same thing on this web site during the last planned strike?! Btw, If someone is trying to screw you over, your suggestion is to just bend over?!
DeleteWho is trying to screw someone over? Pilots are planing strikes for some years now. Not even one was realized, because management always bent over. Not this time I hope. And one more thing, to first reply: They are mobile? They can find a job somewhere else? Really, where? Some of them yes, but most of them not even in their dreams. Flying on CRJ crafts is not really a big thing to put in the CV and most of them know that.
DeleteAnon @ 11.16am ... what you remember is yourself and your wallet and nothing else. if you want to drive yourself over the cliff, do it yourself and don't take the rest of us with you.
DeleteYou already earn 5-6 times the av. national salary and that is not enough. You want to put at risk the company and the livelihoods of every other employee in the company. Do everyone a favour and go work elsewhere if you are not happy with your pay. There are plenty of options in the Middle East, Turkey and Asia.
Slovenia doesn't need the like of you and your band of highway robbers.
Zasto nebi Piloti trazili povecanje kad Gospoda iz Uprave moze , nisu oni krivi za trenutno stanje JP .
DeleteKakve sad pa veze ima da nekom u CV pise da je letio CRJ sto bi se neko stideo radi toga .
INN-NS
Uprava si nije digla plače ni isplatila provizije.
DeleteFirma je pred bankrotom. Možda ju 4K maže spasiti ogromnim rezovima, otkazima, smanjenjem prava, uštedama. I to možda.
Država je kompaniju poklonila i još za to dala 3 milijuna da ju netko uzme.
A oni traže više? Ima i alternativa. Svi idu na burzu, pa trbuhom za kruhom po bijelom svijetu.
Can't Adria hire pilots from Albania and Kosovo like they did crew. It's cheaper for them. Do pilots from Kosovo, Albania and Poland work at Adria too?
DeleteDanas u dobi interneta i ostlih modernih komunikacija, narod koji puno putuje i ima poznanstva i kontakte, onda i uvijek nanese prica o primanjima, standardu i slicno.
DeleteSlovenski piloti za slovenske razmjere imaju odlicne place, drugo je to sto su oni jako nerealni, posto znaju kolike su plate njihovih kolega u drugim drzavama.
Onda se tu pokrene onaj val nezadovoljstva, daj jednima, nedaj drugima, i bilo koju stvar pogledas, utvrdit ces da treba policajcima dignuti place, profesorima, doktorima, radnicima i opcenito svima, ako gledamo druge naprednije drzave od nas...
Ali to je sve nerealno, nas GDP je takav kakav je, Adria kao firma ne posluje s nekim velikim pozitivnim ishodom, i sukladno tome place su i predobre.
Ako tko i od adrijinih pilota prati ovu stranicu, neka napise koliko su mu primanja.
What the hell is wrong with everyone?! Pilots at Adria are well aware that they can't compare themselves (salary wise) with Easyjet or Ryanair pilots, let alone BA or Lufthansa. However, they are not willing to lower their salaries even further! And they have every reason no to do it.
Delete@AnonymousMarch 5, 2016 at 2:03 PM: Yes, It's definitely you. My guess is, you're one of Adria's office workers. I'd be very afraid if I were you when 4K takes over. Heads will roll :). Especially those heads who are unable to do fourth grade math (1000 eur * 5 != 3300 eur).
@AnonymousMarch 5, 2016 at 2:03 PM: one more thing: would you care to explain the reason behind the recent hiring of the office staff that's been going on since January?! And you want the pilots to make contributions towards the salaries of your new colleagues?! Are you for real? Are you afraid your MS Office skills are not required elsewhere in Europe? Well, you'd be right on the last one :). Be very afraid.
Delete@UnknownMarch 5, 2016 at 1:28 PM: Are you tripping? Management always bent over?! May I suggest you lay off the mushrooms. The only one getting screwed during the last four years were the pilots. So, you suggestion would be to lower the salaries even further, so that an FO would earn 1200 eur (same as primary school teacher) and a CPT 2200 eur (same as an assistant professor). You know what, If you're employed, I hope your boss lowers you salary by 50%.
DeleteAnonymous March 6, 2016 at 1:18 AM: Predvidevam, da si pilot, torej znaš slovensko. Da ne bo nepotrebnega prevajanja med dvema slovencema. Torej, kaj tebi ni jasno? Od 2008, ko je JP zadnjič beležila pozitiven rezultat (da niti ne slišim o "plusu" lansko leto), za koliko ste znižali plače? Ne govori mi o tem, za koliko se je znižala plača, če realno od takrat dobivaš na račun več... Dejstvo je, da piloti želite standard, ko ste bili iskana delovna sila, ko si bil lahko vesel, da delaš za JP, ko sta se cedila med in mleko, ker vas je LH pustila pri miru, leteli ste (ali so tvoji kolegi) delavske lete po Nemčiji..tega je konec. Letite na letalih, ki polna težko nosijo denar, 65% L/F pa ustvari vsako leto za vsaj 5M izgube. Tako kot je nekdo že omenil..piloti so plačani več v Turčiji, Aziji, zalivskih državah..res je. Ampak je do tja potrebno prit. Najprej se je treba kvalificirat (ne tako kot 21 JP pilotov, ki ni opravilo razgovora na TK), potem je treba spakirat in pustit vse doma... Potem je potrebno naletet več kot 60 ur bloka, veliko več. In takrat je tudi plača boljša.
DeleteKar pa se tiče groženj drugim komentatorjem. Kaj misliš, da so samo oni v nevarnosti pred 4K? Si res tako slep? Če gre res za dejanski prevzem in ne samo skrivanje države za novoustanovljenim skladom, da bi lahko še naprej metala miljone v to jamo, potem ste verjetno vsi v nevarnosti. In verjemi, da bo nekdo z MS office v Sloveniji lažje našel delo, kot pa nekdo, ki ima 5000 ur na CRJ200/700/900.
@AnonymousMarch 6, 2016 at 12:25 PM: Meni vse, tebi bolj malo. JP ne bo nikdar dobičkonosno podjetje, vsaj ne v sedanji obliki. Morda bi to celo lahko nekoč bila, če ne bi bilo parazitov, ki izčrpavajo podjetje in seveda katastrofalnega poslovnega modela.
DeleteVsekakor so bile plače pilotov previsoke pred osmimi leti, danes pa temu ni več tako! Slehernemu pilotu je kristalno jasno, da je izkoriščenost katastrofalna. Pa so za to odgovorni piloti?! Nisem vedel, da je v opisu delovnih nalog pilota tudi planiranje?! Saj vem, Adria ima pač tak poslovni model, da je potrebno znotraj 11 urnega delovnika 7 ur presedeti na tleh, 4 pa v zraku. Kako že gre tista, "connections". Potem pa spremenite poslovni model, če niste sposobni povečati učinkovitosti. O ne, to je pa verjento že preveč zapleteno. Raje znižjamo plače tem snobovskim, lenim, razvajenim pilotom.
Razlog, zakaj sploh še kdo vztraja v Adrii, je letenje iz domače baze - Brnik. Ko tega ne bo več oz. v manjši meri (kar se bo verjetno s prihodom novega lastnika tudi zgodilo), boste ostali brez pilotov (podobno, kot se je to zgodilo NAG-u).
Uff, kje si dobil podatek o 21ih pilotih v TK!? Verjamem, da marsikdo ne opravi razgovora, pa kaj potem?! Meniš, da boš ti uspešno prestal sleherni razgovor?!
Zadnja izjava pa kaže na tvojo zaslepljenosti in nevednost. Nihče, nihče, nihče (v Sloveniji, da o preostanku sveta ne govorim) te ne bo zaposlil z znanjem, ki si ga pridobil kot administratorsko osebje AA. Še en (brezplačen) nasvet: nauči se uporabljati Excelove macroje, se boš pred potencialnim delodajalcem vsaj lahko pohvalil z znanjem "programiranja".
Še tole: če plače ne bodo ostale takšne kot so, naj gre AA v stečaj!
DeleteDobro se ve po kaksnem modelu so se izbirali kandidati za F/O :) In kaksne "biserje" se je zaposlilo. S takimi F/O AA nima neke svetle prihodnosti.
DeleteKar se pa tice plac, zadeva je vedno tricky, vsak zapsosleni si vedno zeli napredovati in to sploh ni sporno in je tudi zazeljeno, ampak vsekakor v realnih okvirjih.
AA nekih dobickov nima, razen lansko leto, ko so ustvarili s pomocjo racunovodskih "prijemov" ko so prodali letala in jih naslednji dan najeli :)
Za ta denar kateri dobivajo v Sloveniji piloti v AA, bo vsak sel v pilote, in ne se prosim precenjevat.
Ce pa kdo ni zadovoljen, lahko proba v Emirates tako kot so kaksni vasi stanovski kolegi iz AA sli in so tam kapetani za VELIKE pare.
Uff, tale zadnji odgovor je pa res intelektualni presežek. Prosim, povej kateri izmed kopilotov je "biser" (navedi inicialke) in po kakšnem ključu so izbirali.
DeleteKakšen vpliv na poslovanje družbe imajo kopiloti, veš očitno samo ti. Mi pa tvoja trditev pove, da očitno nisi bil izbran na selekciji za kopilota in gojiš določene zamere do AA in njenih pilotov.
Glede na tvoj komentar me niti ne čudi, da ti še vedno ni uspelo najti dela kot prometni pilot. Zaplankani slovencelj.
Mi prosim še razložiš trditev "bo vsak šel v pilote"? Ali sploh veš kako postaneš pilot (glede na moj prejšnji komentar, bi mislil da)?! Se zavedaš, da potrebuješ vsaj 60000 eur za usposabljanje, ki ti ne zagotovi popolnoma ničesar. Če želiš, da te letalska družba povabi vsaj na razgovor, dodaj zgornji številki še 40000 eur. No, sedaj mi pa povej, kateri Slovencelj bo šel iskat službo s 100000 eur kredita.
DeleteNe bomo o inicijalkah... ne se pa delat neumnega :)
DeleteNa razpisu ki je bil 2014 za 5 delovnih mest F/O je v "drugi krog" oz po pisanju tistega testa iz teorije & psiholsokega testiranja, na simulator šlo 13 kandidatov.
Od teh 13 kandidatov, je 8 kandidatov bilo takih ki so jim starši oz. ožji sorodniki zaposleni v Adriji...
Toliko o nepotizmu in izboru najboljsih kadrov, glede na prijateljske in druzinske veze...
Aaaa, ti si torej tisti, ki je obvestil Finance in zahteval razveljavitev razpisa leta 2014. Ubožec.
DeleteProsim, napiši inicialke. Res me zanima, kateri izmed izbranih kopilotov so po tvojem mnenju odgovorni za "propad AA".
Še tole: nikjer v razpisu nisem zasledil, da kandidat NE sme imeti sorodnika, ki je zaposlen v AA. Če te prav razumem, bi morali takšne kandidate izločiti že v prvem krogu.
No, neumnega se res nisem delal, poznam pa nekoga, ki bi ga lahko označil za neumnega ;). Se ti kaj svita?
Ne obracaj besed..
DeleteItak da piloti in kopiloti niso odgovorni za propad AA, to sploh nisem napisal in ne zmisljuj si...
Rkekelm se samo,da firma z nezdravim jedrom in slabo selekcijo kot jo ima AA da izbira kandidate glede na prijateljsko in druzinsko povezavo :)
Pa ti si neverjeten. Še enkrat si preberi, kaj si napisal: "S takimi F/O AA nima neke svetle prihodnosti.", e. g. kopiloti so sokrivci za nastalo/bodoče stanje.
DeleteSe morda najdeš v začetnicah VP, MB, SK, AŠ?
Še zadnjič, napiši začetnice kopilotov, ki so po TVOJEM mnenju neprimerni za poklic pilota! Če tega nisi sposoben, utihni!
Glej ti ocitno imas bralno-razumevalne tezave, jaz nisem nsapisal da so F/O krivci za slabo stanje v podjetju.
DeleteJaz sem napisal da firma z nekaterimi F/O nima svetle prihodnosti. Ker pri vsaki selekciji, katera je taka da se ne vzamejo TOP, ampak se vedno jemljejo neki ki pridejo tja po zaradi svojih ocetov, bratov, stricev in podobno.
S takim nacinom vemo kako smo prisli v bilo kaksnem drzavnem podjetju kjer so zaposlovali po partijskih ali druzinskih linijah... tako da se ne bom spuscal v nobene inicijale.
Obcutek imam da ti dozivljas sam sebe v tem, ker mogoce so tebe zaposlili ker si od nekoga sin, necak, ali brat, ali pa zgolj si kaksen instruktor v AA soli :)?
Ah, oba veva, kdo ima bralno-razumevalne težave (namig: nisem jaz). Zakaj si v debato o stavki vpletel selekcijo leta 2014, je kristalno jasno. Če ti ni uspelo, niso krivi očetje, babice, dedki ali kogar koli že obtožuješ. Glede na tvoje (slabo) znanje slovenskega jezika, je že prav, da ti ni.
DeleteO ja, seveda ti boš vsakemu piskru pokrov :) Pa ocenjeval boš moje kot praviš slabo znanje slovenskega jezika...
DeleteMa lahko bi tudi vpletel mogoče kakšno drugo zadevo :) Ampak nima smisla, pač ne se pametnega delat.. veš dobro kako so nekatere zadeve v firmi...
Ne da se mi tople vode tu odkrivat, toliko bom ti dal namig, da sedim na levi strani in ne na desni. Zdej pa lahko ti podaš svoj namig, za začetek :))
"Če ti ni uspelo, niso krivi očetje, babice, dedki ali kogar koli že obtožuješ. Glede na tvoje (slabo) znanje slovenskega jezika, je že prav, da ti ni."
DeleteŠe eden izmed super pogojev za delo v super letalski družbi - slovenščina in strojni faks. Zelo uporabno pri letenju kanadskega aviona iz Prištine v Zurich ane?
Selekcija na začetku 2014 je dala kot rezultat 4 kandidate, od katerih so bili trije sinovi trenutnih ali bivših kapitanov v AA. Zgolj naključje? AA ima dolgo zgodovino ljudi, ki so prišli v firmo po vezah, čeprav so selekcijski parametri (testi, simulator, psihotesti) kazali, da zato niso primerni. In ravno s temi ljudmi so bili na koncu največji problemi.
Kar se tiče pa "svetosti" pilotov, ki niso NIČ krivi za stanje v družbi. Se pravi se nikoli ne dela zamuda izključno zato, da se dobi dnevnico? In se v času ko je bila plača na dejansko odleteno minuto ni nikoli letelo počasneje kot je bila ekonomična hitrost? In se ni nikoli podaljševalo line traininga kopilotom začetnikom, zato da so inštruktorji pobirali dodatek?
Dejstvo je, da 95% pilotov v Adrii ni nikoli videlo kako se dela v privat firmi in verjamem, da jih je tega zelo strah.
Da, zgolj naključje. Žal so bili bolj usposobljeni kot ti, tako da se ne cmeri (kolikor mi je znano, sta bila zaposlena samo dva - oba z izkušnjami, česar ti nimaš).
DeleteŠe zadnjič, govora je o stavki, ne o tvojem neuspehu.
"Svetost" pilotov ne povzroča vsakoletne izgube podjetja. Če se ne motim, si navedel naslednje: "Letite na letalih, ki polna težko nosijo denar, 65% L/F pa ustvari vsako leto za vsaj 5M izgube". Si nisi morda nekoliko protisloven v svojih izjavah? So ti čustva zameglila razum? Dvomim, da je prišlo do 5M izgube zaradi izplačila dodatnih 8 eur dnevnic.
Pozabi na AA, če bo šla v stečaj, si boš pač iskal novo službo.
Kolega, mešaš ljudi tukaj. Za kar te ni za obtoževat, ker smo le na internetu, pa se vsi skrivamo, vključno s tabo. Kot vidim jaz, tukaj sodelujemo štirje, s tabo vred. Nekdo, ki zameri, da ni prišel zraven (če je to res), ter dva, ki zadeve poznata vseeno malo bolje. En od njiju je napisal podatek o L/F, drug pa ti je malo prej navedel podatek o treh izbranih kandidatih. Ta te je malo presenetil, saj si ohladil retoriko.. In prosim, ne slepi se s tem, da je 3/4 izbranih po družinskih linijah naključje. Mogoče, če bi bilo prvič, pa ni bilo.
DeleteNikakor pa piloti niso edini krivi za stanje AA trenutno. Tako kot njihova krivda ni v popolnosti izključena. Ves čas se grozi s stavkami, sindikat je eden najmočnejših sindikatov, saj se je vedno zavedal moči in vedno so mu prisluhnili. Vsak se bori za svojo plačo, to ti dam prav. Ampak na račun koga? Nekdo je zgoraj napisal, da si naj pa uprava zniža plače... Anžur je nekje okoli 45. mesta po izplačilu na TRR. Direktor podjetja oziroma predsednik uprave. Od kje potem spet ideja, da naj se znižuje drugje, da bo za pilote ostalo dovolj?
Kar se tiče službe na AA... že nekaj časa nisem več v njej. Mi je pa žal vsakič ko gledam kaj se tam dogaja..zato se spuščam v komentiranje. Pa tega ne bom več počel. Slepemu je težko nekaj pokazati...
@AnonymousMarch 7, 2016 at 12:58 AM: Imaš prav, bi moral že po stilu pisanja vedeti, da je v debato vključenih več ljudi.
DeletePodatek o treh izbranih (dveh zaposlenih) sem navedel jaz. Predvidevam, da smo v debato vključeni samo trije. Kolega, gleda strokovnosti kadra, izbranega leta 2014 (za ostala leta ne vem), se kar ustavi, ker nimaš kompetenc, da bi objektivno presodil ustreznost kandidatov. Zadnjič navajam, dotična izbrana sta bila izkušena pilota (po tvojem pisanju sodeč, bi ju morali zavrniti, ker sta starša pilota?!). O jamranju drugega udeleženca debate ne bi izgubljal besed.
Se strinjam, da krivda pilotov ni izključena. Je pa res, da so največjo škodo povzročili že pred leti, ko so bile plače res visoke. Temu danes ni več tako. Današnje plače so minimalne za delovno mesto pilota. Če se s tem ne morete sprijazniti, zaprite podjetje.
Se strinjam tudi s tvojo zadnjo trditvijo, slepemu je res težko pokazati karkoli.
Dragi moji piloti.
DeleteIz mojega vidika, mi je vseeno kdo je prisel notri zaradi nepotizma in kdo je dejansko sposoben. To je problem katerega se mora lotiti HR. All in all, zal tezava ni v vas ampak v vasem mgmju. Prej ko bo "spucano" prej bo bolje tudi vam.
Moje osebno upanje je, da AA koncno enkrat ze poleti, ker toliksne izgube kot jih je AA zgenerirala so nevzdrzne. Na koncu dneva placamo mi - davko placevalci, ki kot investitorji pricakujemo rezultate in ne tarnanje.
- vas davkoplacevalec aka placa
Plače so povsem realne glede na tip letenja (poglejte kakšne so plače pilotov pri ameriških regionalcih, ki letijo CRJ/ERJ na takšnih razdaljah), je pa neumno da poizkuša sindikat doseči podpis kolektivne pogodbe tik pred prodajo. Piloti namreč vidijo kot da Anžur nima kaj izgubiti, če jim dvigne plače za 1000€ (samo primer), sej itak ne bo več direktor . Razlika med državo kot lastnikom in privatnim skladom iz tujine je ta, da bi ta privatni sklad v istem trenutku sprožil tožbo zaradi oškodovanja podjetja, kot je to praksa v razvitem svetu.
DeleteNaj počakajo še ta mesec ali dva (v tem času bodo najbrž ohranili obstoječo pogodbo) in se potem pogajajo z novim lastnikom, s katerim bodo lahko skupaj naredili dolgoročni plan za uspešno Adrio? To pa ne gre, ane?
PS: Nisem bil nikoli zaposlen v AA, ne nikoli kandidiral za kakršnokoli delovno mesto v AA.
Se strinjam. Popolnoma iracionalna odlocitev sindikata da sedaj presira.
DeleteJe sindikat ugotovil, da bo novi lastnik delal "cistko" in racionalno razpolagal s sredstvi?
@AnonymousMarch 7, 2016 at 9:18 AM: hvala za priznanje, da je težave v vodenju podjetja. Pravzaprav se ni nihče pritoževal do tretnutka, ko se je uprava odločila enostransko prekinit kolektivno pogodbo.
Delete@AnonymousMarch 7, 2016 at 9:56 AM: do prekinitve kolektivne pogodbe ni nihče zahteval zvišanja plač. Vsi piloti AA se zavedajo, da je za obseg dela plačilo realtivno primerno. Problem bo nastal, ko/če bo potrebno preživeti pol meseca v tujini. Takrat postane zgodba drugačna. Argument "če si se odločil za poklic pilota, potem moraš to pričakovati, saj nimaš pravice do zasebnega življenja oz. naj tvoja družina kar sameva pol leta" ne pije vode. Absolutno, lahko se počaka tudi prevzem podjetja. Težava nastane s koncem veljavnosti kolektivne pogodbe aprila 2016. Kaj potem? Delo za osnovno plačo brez dodatkov (približno 1000 eur)? Delo v tujini po želji novega lastnika? 10 dni letnega dopusta? Prosim, razsvetli me. Ne, ne gre! No, sicer pa drži, če bodo novi pogoji nesprejemljivi bo pač podjetje zapustila večina pilotov (glej NAG).
Vsem trem (samo dvema?) ni uspelo argumentirati niti ene same trditve. Vse kar "izžarevate" je zavist, ker ima nekdo višjo plačo, službo, ki ste si jo tako želeli, ... Pravi Slovenceljni. Mi je žal, da je exyu blog postal podoben stranem 24ur, rtvslo ter ostalim pašnikom slovenskih goved.
@AnonymousMarch 7, 2016 at 9:56 AM: dodatek: ti si pa poglej, kakšne so plače na Kitajskem (CRJ/EMB). Pa kaj potem?!
DeleteDragi Anonymous March 7, 2016 at 10:48 AM (odgovarja 9:18 AM)
DeletePrav nobene zavisti, glede place. Moj neto je mejckeno vec kot dvakratnik tvojega neta z vsemi tvojimi dodatki (predvidevam da si pilot-kapetan pri AA). Pustimo to, da smo skupaj v 50% davcnem colnu (zgodba za druge forume)... :/
Point, ki ga izzarevamo je:
- Trenutno vodstvo, je delalo/dela po nacinu vitkega hitro adaptilnega podjetja. Kar je fajn, ampak se ni islo. Zal posledice so in bodo trajale. AA ne razpolaga s sredstvi, ki bi lahko dodalo neko bistveno prednost druzbi. Piloti zal niso sredstvo, ki bistveno vzdigne vrednost podjetja, saj ni nekega know-how-a ki bi ga vi dodajali. (ne vzeti tega kot osebni napad)
- Ne razumem, zakaj piloti ne razumejo, da so del druzbe in kot del druzbe nosijo tudi breme problema. Zal slovenska mentaliteta tega ne razume. Ce se takoj kontriram. Je pa tudi res, da vodstvo podjetja tega ni in ne bo upostevalo.
Beyond that, moje osebno mnenje je da je sindikat naredil polomijo z stavko.
Razumem, da piloti zelijo dolocene stvari (niti me ne zanima kaj so), but iz purely mgm pogleda, ni niti pravi trenutek niti nacin za to. Saj postavljate svojega Anzurja v polozaj, kjer dejansko ne more veliko narediti. Sure, vam bo podpisal karkoli ze zelite (s podpisom bo tvegal zelo veliko), but rezi bodo potlej nekje drugje.
Me pa veseli, da se vsaj na eni tocki razumeva. Vodstvo druzbe :)
@AnonymousMarch 7, 2016 at 11:08 AM: morda greva celo na kavo :).
DeleteMe veseli, da imaš višjo plačo (sicer nisem kapitan). Glede davkov lahko odpreva novo temo :).
Vem, da piloti nosijo del bremena. Vendar je težava v tem, da se agonija AA vleče že 15 (več?) let. V "zlati dobi" AA so bile, kot sem že zapisal, pilotske plače katastrofalno visoke (nerealne). Temu danes ni več tako (sem že kot pokvarjena plošča). Žal bo morala uprava najti neko drugo rešitev, saj manevrskega prostora pri plačah pilotov ni več. Enako velja glede števila delovnih dni/dopusta. Sam poslovni model AA je popolnoma zgrešen. Vsi piloti se zavedajo, da je slovenski trg premajhen za takšno število letal, kot ga ima Adria. Ryanair bi zadevo rešil z enim do dvema letaloma in seveda veliko boljšo izkoriščenostjo posadk. Pa zopet naletimo na težavo AA. Poslovni model "feeder" letalske družbe, dva različna tipa letal, nenavadne pogodbe o najemu in še bi lahko našteval. Stavka (če bo do nje sploh prišlo) je zgolj in samo opozorilo upravi naj že enkrat prične opravljati svoje delo (ker zniževanje plač letalskemu osebju vsekakor ni rešitev, kar se kaže že od leta 2008, ko so se plače stalno zniževale).
"Stavka (če bo do nje sploh prišlo) je zgolj in samo opozorilo upravi naj že enkrat prične opravljati svoje delo (ker zniževanje plač letalskemu osebju vsekakor ni rešitev, kar se kaže že od leta 2008, ko so se plače stalno zniževale)."
DeleteSej ne vem kaj bi človek rekel. A se ne zavedate, da čez mesec dni ne bo ne tega nadzornega sveta in ne te uprave? Zakaj grozite upravi, ki je praktično z eno nogo že skozi vrata?
"Težava nastane s koncem veljavnosti kolektivne pogodbe aprila 2016. Kaj potem? Delo za osnovno plačo brez dodatkov (približno 1000 eur)? Delo v tujini po želji novega lastnika? 10 dni letnega dopusta? Prosim, razsvetli me. Ne, ne gre!"
Tujina vam ne uide v nobenem primeru. Kot je že nekdo dejal, je slovenski trg bistveno premali, da bi prenesel takšno floto kot jo ima trenutno AA. In če boste s stavko AA pripeljali v stečaj, druge alternative kot bistveno bolj stalno delo v tujini ne bo. Ali pa slučajno obstaja v Sloveniji toliko letalskih družb, ki omogočajo, da (skoraj) vsak dan spiš v svoji postelji v Sloveniji?
"dodatek: ti si pa poglej, kakšne so plače na Kitajskem (CRJ/EMB). Pa kaj potem?!"
Grdo rečeno, ampak precej razvajenih adrijskih pilotov, ki niso leteli dlje kot do Frankfurta (malo karikiram) v sindikalistično usmerjeni firmi, ni sposobna preživeti v tipu letalskega okolja, ki ga predstavlja letenje na Kitajskem ali še kje drugje po svetu. Le zakaj bi sicer vztrajali v Adrii, če lahko dobijo več kot 5-kratnik svoje plače za isto delo?
"Vse kar "izžarevate" je zavist, ker ima nekdo višjo plačo, službo, ki ste si jo tako želeli, ... Pravi Slovenceljni. Mi je žal, da je exyu blog postal podoben stranem 24ur, rtvslo ter ostalim pašnikom slovenskih goved."
Ne, vse kar si želim je, da dokler država meče gore (tudi mojega) davkoplačevalskega v črno luknjo z imenom Adria Airways, se vsi povezani s tem obnašajo odgovorno. Isti moment, ko država proda še zadnjo delnico, mi je vseeno, pa če firma kupi 10 novih letal, ki bodo celo zimo sedeli na platformi in imajo piloti plačo 20k€ na mesec.
@AnonymousMarch 7, 2016 at 11:52 AM: Tudi jaz ne vem, kaj naj rečem ob prebiranju tvojega komentarja. No ja, midva vsekakor ne greva na kavo.
DeleteKolikokrat moram še zapisati. Če sedanja uprava ni sposobna vzdrževati trenutnih pogojev, naj firma P R O P A D E. Iz prve roke ti povem, da se je Ryanair že zanimal za letenje iz Brnika, v kolikor bi EU odločil, da je bila zadnja dokapitalizacija nedovoljena. Če podjetje propade, se porajajo možnosti za ustanovitev nove letalske družbe oz. prihod drugega letalskega prevoznika. Vsi piloti vsekakor ne bodo dobili službe pri morebitnem novem prevozniku, nekateri pa že. Tudi v naši bližini (pribl. 300 km) so letalske družbe, ki zaposlujejo.
Ti pa verjetno veš, kako je delati na Kitajskem. Osebno vem, da je Kitajska zadnja država, kamor bi se odpravil na delo. Je pa vsaj opcija. Kitajsko sem zgolj navedel kot proti argument ameriškim regionalnim prevoznikom. Sicer pa, kaj ne bi bila bolj smiselna primerjava "flag carrier - flag carrier"?! Naj uganem, ta ti pa ne ustreza najbolj, saj so plače v American Airlines v višavah. Ah, ni ti pomoči.
Plača 20k eur na mesec?! Mi poveš, katero drogo uporabljaš? Neto plače so 2200 eur (kopilot), 3300 eur (kapitan) (z dnevnicami in ostalimi dodatki).
Sedaj te pa prosim, utihni že enkrat, ker vedno znova dokažeš, da ne veš o čem govoriš. Zavist je huda stvar, kajneda?
@AnonymousMarch 7, 2016 at 12:20 PM: dodatek: kaj je s Slovenci in njihovim davkoplačevalskim denarjem?!?!? Tudi moj denar se meče v razno razne prazne luknje (na pamet mi takoj pade javna uprava, ki ravno tako želi višje plače za sedenje na riti). Kaj misliš, da te bomo nosili po rokah, če plačuješ davke?! Naslednjič dobiš kaviar in šampanjec ter zasebno limuzino, prav?
DeleteDragi Anonymous March 7, 2016 at 10:48 AM (odgovarja 9:18 AM)
DeleteNo, o teh 50% se da razpravljati v nedogled :)
Any ways, back to topic. Priznam, da ne poznam popolne zgodovine zahtev in kolobocij, but sindikat bi lahko to bolj taktno izvedel. V mojih oceh glede tega je glavni problem, kako to percipira javnost, da je na eni strani placa pilotov (v oceh javnosti je astronomska glede na situacijo v sloveniji, ceprav v realnosti ni res) po drugi strani sindikat bo izpadel kot nekdo, ki je nasel luknjo kako pritisniti upravo v trenutku, kjer so razklani med prevzemom in obligacijami do svojih zaposlenih (skratka izsiljevati). Ter po tretji bo nerazumevanje sirse publike, kaj se gre ta sindikat, glede na to da je AA zgenerirala za >50M izgube (rekapitalizacijo javnost ne bo razumela) v AA. (yes, it's a run-on-sentance :) )
Da "skratim pricu", nihce ne pravi da so piloti krivi za trenutno situacijo (vsaj jaz ne), but ni pravi trenutek in sindikat gre res na "noz".
To kar "Anonymous March 7, 2016 at 11:52 AM" pravi:
"Ne, vse kar si želim je, da dokler država meče gore (tudi mojega) davkoplačevalskega v črno luknjo z imenom Adria Airways, se vsi povezani s tem obnašajo odgovorno. Isti moment, ko država proda še zadnjo delnico, mi je vseeno, pa če firma kupi 10 novih letal, ki bodo celo zimo sedeli na platformi in imajo piloti plačo 20k€ na mesec."
Je dejanska percepcija AA-ja doma. V bolj milih besedah sem tudi jaz napisal malo visje.
@Anonymous March 7, 2016 at 12:25 PM ce placas mesecno 6.000 EUR akontacije dohodnine imas pravico nergati nad tem.
Delete"Plača 20k eur na mesec?! Mi poveš, katero drogo uporabljaš? Neto plače so 2200 eur (kopilot), 3300 eur (kapitan) (z dnevnicami in ostalimi dodatki)."
DeleteZapis je bil karikiran, sej sem že zgoraj napisal da so plače realne glede na okolje v katerem Adria deluje.
" Sicer pa, kaj ne bi bila bolj smiselna primerjava "flag carrier - flag carrier"?! Naj uganem, ta ti pa ne ustreza najbolj, saj so plače v American Airlines v višavah. Ah, ni ti pomoči."
V American Airlines ja, tako kot v Lufthansi. V feederjih, ki pa polnijo hube pod brandom American Eagle (ExpressJet, Piedmont, ...) pa so primerljive z Adrio, ki je prav tako - hočeš nočeš - feeder, večinoma za LH.
"Sedaj te pa prosim, utihni že enkrat, ker vedno znova dokažeš, da ne veš o čem govoriš. Zavist je huda stvar, kajneda?"
Nikomur nisem prav nič fovš, sem zelo srečen da mi ni treba delati v AA in prenašati vso to agonijo, neplačane prispevke, plačo po delih, ipd.
Odlično, sedaj smo pa prisli nekam. Če povzamem dosedanjo debato:
DeleteAA je katastrofalno vodena in v sedanji obliki (in z lastništvom) nima prihodnosti.
Plače pilotov so realne.
Sindikat AA ni ravno najboljši predstavnik pilotov.
Točka, v kateri se ne strinjamo, je nujnost stavke. Od vsega začetka že trdim, da nižanje plač ne bo privedlo do pozitivnega poslovanja družbe. Ravno tako ne bo pomagalo znižanje letnega dopusta. Tega se sedanja uprava (novi lastnik?) ne zaveda.
Škoda, ker je bilo potrebno zapisati toliko besed, da smo prišli do zaključka, da se vsi strinjamo.
Naslednjič vaju/vas pa prosim, da malo manj "karikirata" podatke.
@AnonymousMarch 7, 2016 at 2:06 PM (pise 9:18)
DeleteOdlicno :)
No, upajmo da uprava ne ostane v taksni obliki in se ne bo poskusala vpletati na drugacne nacine (spomnimo na RM).
Sindikat si pa mora dobrega PRovca dobiti, ker signali ki jih zdaj posiljajo ven so katastrofalni.
Ah, se bojim, da sindikatu ni pomoči.
DeleteKaj pa kabinsko osebje, njim bi tudi se lahko povisala placa....
DeleteVprasanje za pilota ki se je oglasal prej pod komentarji:
DeleteKako so pa kaj place tistih pilotov na A319 ko delajo za AA kot s.p./doo ?
Tako informativno me zanima, ker vem da so nekateri zaposleni kot sp/doo in delajo po pogodbi za AA.
A oni potem bodo tudi stavkali, ali pa samo zaposleni piloti pri AA?
LP,
Orel
Mogoče kdo ve koliko približno zaslužijo stevardese/stevardi preko študentskega servisa?
DeleteJel će i ovaj puta Croatia spavati i neće se snači:
ReplyDelete- hoće li barem povećati avion na linijama za PRN, SJJ, SKP (sa Q400 na A319), te time preuzeti dio putnika Adrije?
- hoće li organizirati autobuse te prebaciti dio putnika iz Ljubljane na Zagreb pošto iz Ljubljane ne lete ni Lufthansa, ni Austrain, ni Swiss pa putnici neće imati alternativne prijevoznike za taj dan da ih se rerutira (dva leta Air Serbije, te po jadan let Turkisha, Air Francea i LOT-a svakako neće moći progutati sve putnike i rerutirati ih, pri čemu let Montenegra nema koristi jer se nema na što konektirati u Podgorici, a Wizzair i easyJet sa svojim jednim letom nisu alternativa legacy carrieru)?
- hoće li Croatia ustupiti bar jedan ili više aviona Adriji da odradi dio letova (kao što je Adrija dala svoje avione za vrijeme Croatijinog štrajka) - obzirom na broj prizemljenih aviona, te mogućnost rentanja Fokkera od Trade aira za Croatijine letove bez imalo problema bi mogli poslati u Ljubljanu oba A320 i jedan A319
Naravno, svi znamo odgovor na ova pitanja! Ništa od toga se neće desiti!
Realno na tome će profitirati samo Air Serbija i Air France!
Purger, respectfully Croatia Airlines is not a charity and I would not expect them to do any of this unless it is requested by Adria and Adria pay for it which I doubt they would be willing to or could guarantee.
DeleteWhy would would OU pay for buses to transport Adria passengers to Zagreb and fly them to their destinations unless either the passenger decides to pay twice for their flight?
If you are suggesting OU should put themselves forward as an alternative to Adria from Zagreb on March 18, I can see how that could possible work but than you are gambling on the strike actually happening which it most likely wont.
Of course I don't want to say that Croatia should do it for free, but just opposite, to take money easy from it. Adria will have to take care of passengers, somehow. Croatia is nearest, should be cheapest alternative, the should do two things:
Delete- taking passengers without Adria (bigger plane to SKP, SJJ, PRN)
- to propose Adria spare planes and bus alternative
- Bus is very cheep alternative (ZAG-LJU-ZAG is just 180 EUR for 50-seater if you rent bus on free market, and for sure it is even cheaper if you take Pleso prijevoz)
- Adria for sure will try to make some of their flights to hubs to reroute their passengers in LJU. Croatia should be one of cheaper option, one should just give them proposal on time (to have enough time to plan those operations).
If that happens they should have plan, if not, they will not loosing money with plan and proposals.
Zar se ne kaže, preusmjeriti, umjesto 'rerutirati'?
DeletePurger, pilot strike is Adria management problem, not CA management problem, so it's not CA job to propose and organize help and substitute flight (if any) and transfer buses (if any), but Adria's. Only pilots are on strike, not the whole company.
DeleteI'm also interested if there will be some kind of cooperation, since let's say CA is kind of friendly company.
They are still not sure whether Star Alliance companies will help out. They haven't made any arrangements yet. Probably next week.
DeleteI think that strike will be canceled 1 day before selected date... :)
Delete@PurgerMarch 5, 2016 at 1:37 PM
DeletePurger, I am sure there'll be some sort of arrangements for all Adria passengers, just to add most Slovenian passengers using Lufthansa and Austrian would fly out of Zagreb.
OT: Zagreb numbers are up 8% on last February.
One more time it is not about "friendly help". Adria must take care of her passengers. Croatia is nearest here, and in same time have 3 destinations where they also have routes. Ring a bell?
DeleteAdria must do something Croatia would be stupid not to take part of passengers and make extra profit in slow month.
Poor Adria, they´ve just recently recovered. But hey, a pilot is a job with LOTS of demand - one of the most stressful and difficult in the world. Hope they reach an agreement.
ReplyDeleteeveryone in the JP company has to get used that the company does not belong to the state! good luck to everyone! and a bless for slovenian tax payers!
ReplyDeleteThis is what they are afraid of. That new owner will set more realistic terms and conditions for the country they live in. That's why they are forcing CEO to sign the collective agreement 5 minutes before 12 o'clock.
DeleteNo, not really. Even if the current management does not sign the contract and the new owner decides to lower the pilots salaries by 20%, not even a single pilot will show up for work the next day. They sure as hell are not going to find enough CRJ drivers to take over. Just look at NAG.
DeleteThere are couple of issues with this.
DeleteFirst of all, Adria has hired a lot of young and unexperienced FOs in the last two years, who now have quite low experience, all of which is on CRJ, so they don't have much options to change the company.
Second of all, the whole amount of money 4K Invest will put in Adria is 1,1 mio €, so even if nobody shows up, they can still close the company and they only lose relatively low amount of money.
Third, they still have time to pay the money to mid-April. If they see that pilots will cause problems, they can always withdraw the offer and Adria will go bankrupt.
My point exactly. Majority of the pilots do not care if the company goes bust tomorrow. Quite a few of them could retire. As far as the new FOs are concerned, not all them were inexperienced when they were hired. For the inexperienced ones, there is always Ryanair and Wizz. Oh, and don't forget the companies hiring experienced, non-rated pilots in Europe and Asia.
DeleteAnonymousMarch 6, 2016 at 12:51 AM
Delete"No, not really. Even if the current management does not sign the contract and the new owner decides to lower the pilots salaries by 20%, not even a single pilot will show up for work the next day. They sure as hell are not going to find enough CRJ drivers to take over. Just look at NAG."
The new investor 4K is going to consolidate AA and make a big changes generally in company.
Even if they are going to drop a little bit down salaries, this is normal, because Slovenia is also in a big crisis, and if avarage salary is ~700EUR, than ~3000EUR for pilot is GREAT.
We don't know 4K's plans, maybe they will get rid of CRJ's at all and return them to lessor so pilots with type rating for CRJ will not be needed anymore and lease instead of this 2 more A319.
Who knows what future brings.
Generally, in Europe is a lot of unemployed pilots with different type ratings and I believe If guys from AA will be stuborn with striking and blackmailing new owner, always is possible to bring pilots from other parts of Europe who will be happy to have regular job.
Thats the fact, today people with regular jobs consider to be lucky, don't forget this, old years when big big money was spent on pilots in Adria Airways is over.
The big national project of Slovenia, made big debts which were covered by tax payers and If we are realistic even then this flag carrier stinks, because they developt Pristina, Tirana and Lodz...
Za sve one ovde koji ste tako jako pametni i znate sve o svemu pa i o tome koliko smo adrija piloti budale i kako neznamo kakva je situacija i kakve su nam plate. Pun mi je k. takvih anonimnih sralca koji pametuju o svemu i svacemu. Vi imate resenja za svaku stvar na svetu i strucnjaci ste za sve. Kao prvo da mi tako letimo kako poslovodstvo vodi firmu onda bi ja vea stoputa iscepao svoji dozvolu od sramote. A sto se tice nasih plata i strajka te ugovora. Adria nam je pre godinu ipo prekinula samovoljno ugovore. Po zakonu ti ugovori trajaju godinu ipo posle razkidanja. I kad ste vec tako pametni onda sigurno znate da novi kolektivni ugovor koji je usklađen sa upravom za nas nije bolji ko ovaj koji je razkinut. Isto tako sigurno znate posto vidim da sve znate da smo.mi u proteklih 4 godina pristali na vise snizenja plate. Isto tako smo odustali od tuzbe firme zbog nelegalnog smanja plate. U vise navrata smo isli korak nazad samo da pomognemo. I nista se nije promenilo. I jer za mesec dana ostajemo bez kolektivnog ugovora i zbog toga sto nas poslovodstvo stalno vuce za nos rekli smo dosta je. I jos nesto o platama i standardima u drzavama. Koliki je standars u srbiji? Hrvatski? Crni gori? Manji nego u Sloveniji. Ali vi ste sigurno znali da bas i svima tim drzavama piloti imaju visu platu nego mi. Ali ja znam da ste vi to znali jer vidim stvarno vidim da znate sve o svemu. Kad budete vi osobno u situaciji kad vas bude vas direktor zezao u zdrav mozak onda znate sta trebate uraditi. Isto to sto pricate o nama. Da svucete pantalone i kazete druze direktor samo navali.
ReplyDeleteSto nisi bio tako pametan kada su trajali pregovori sa upravom nego tu sada nesto prosipas pamet i koristis krajnje vulgaran recnik. Nije ni cudo sto su vas oduvali i sto nemaju postovanja prema vama.
Delete"Kad budete vi osobno u situaciji kad vas bude vas direktor zezao u zdrav mozak onda znate sta trebate uraditi."
DeleteBilo i prošlo. Nađeš drugi posao i daješ otkaz.
Ko što je neko reko ovde, ima i drugo rešenje. Svi na berzu, pa po belom svetu da tražite hleba. Puca prsluk 4K i za Sloveniju, i za Adriju, i za pilote. Oni će samo da gledaju mogu li da zarade. Ako ne mogu ode sve na bubanj.
DeleteAko ćete da ih smarate, ode sve na 3-4 aviona na najfrekventnije linije i većina vas ode na berzu, pa da letite negde u Indiji ili Pakistanu. Samo napred. Štrajkom ćete nešto da postignete. Nešto od ova dva scenarija gore.
Gospodo plate će da padnu, deo će da dobi otkaz. Ostat će oni koji neće da smaraju i rade problema. Ostali će da lete. Dobro došli u stvaran svet.
so will we see Adria flying for JU. To me honestly this is like science fiction since wet leases are "papreni" even for say Dornier turboprop. My my VERY rough estimates, it would be cheaper to normally lease 2 ATR or 1 A319 than do a wet lease a CRJ
ReplyDeleteDaj brigajte se za svoja posla...
ReplyDeleteInteresting, how things change in a few years. I remember vividly how pilot group refused to accept the possibility of adopting turboprop aircraft into the fleet but were then eventually happy to fly Saab340 to upgrade to commanders and leech large (10k €+) amounts to fly as instructors. On the other hand, realization of these cargo flights was around 60% due to many flight canceled because there was no catering on board. Nobody took responsibility for many millions lost due to contract penals. In Adria, pilots are running the show. Or they think they are.. now in private hands this will change. A lot. Good luck!
ReplyDeletePa ljudje, kaj se tukaj dogaja? A vas ni sram da pišete take komentarje in eden drugemu mečete polena pod noge? Dejstvo je, da je država zmetala že veliko prveč denarja v AA, dejstvo je tudi, da se je s tem denarjem delalo, kot da ga nikoli ne bo zmanjkalo. Jasno je tudi dejstvo, da so piloti AA ves čas zlorabljali sistem in si z neprimernimi načini izboljševali plače (počasno taksiranje, leteneje z nizkimi hitrostni, ...). Ja lahko sedaj rečemo, da je to par evrov na mesec. Vzemimo primer: 70,00€/pilota na mesec * 100 pilotov * 12 mesecev = 84.000€/leto pa številka je nerealno nizka. Flota je tudi eden od problemov. Preveč letala, preveč različnih tipov letal, najemanje letal, itd.
ReplyDeleteZaposleni v Adrii so nažalost vedno našli krivca za soje probleme. A le ta nikoli ni prihajal iz njihovih vrst. Kriva je bila kontrola letenja (previsoke priletne takse), kriv je bil aerodrom Ljubljana (previsoke takse), in tako naprej. Vsi gledajo daleč okrog sebe, ne vidijo pa en meter pred sabo.
Stavka ni rešitev. Sploh ne pred skorajšnjo prodajo podjetja. Upam, da bo novi kupec rešil AA pred stečajem. Ampak piloti moji, vi boste pa morali zavihati rokave in DELAT. 450 ur letenja na leto je smešno malo. Niste vi krivi da je tako. Samo za tako plačo in toliko dela, jaz NIKOLI nebi razmišljal o stavki!